lextorg

Использую разное оборудование: Ultrascan, Launch и куча головок. Этот авто не берется ничем, хотя постоянно работаю с этим оборудованием и проблем не возникало, включая такие же автомобили. Ошибся в написании, нe 17 пин в DLC, а 15 пин - L-line который...

Все, теперь я окончательно запутался. В разных информационных базах и на форумах я нахожу разные ответы на свои вопросы... Эльза говорит что на этом авто стоит мотор BEL. , а выдержка из SSP №269 сообщает, что: "...Непосредственная связь шин CAN силового агрегата и системы "Комфорт" невозможна ввиду различного уровня напряжений и различных нагрузочных сопротивлений. При этом имеют место еще различные скорости передачи данных по шинам, что исключает обработку разнотипных сигналов в одном устройстве. Поэтому необходимо применение преобразователя для связи между шинами. Таким преобразователем является так называемый межсетевой интерфейс (Gateway). На автомобиле такой интерфейс может быть встроен в комбинацию приборов или в блок управления бортовой сетью, а также выделен в отдельный прибор межсетевой связи. Так как в интерфейс поступает вся передаваемая через шины информация, его используют также для вывода диагностической информации..." Где-то там же написано, что "Комфорт" имеет прямое соединение с диагностическим разъемом. Это значит, что подключить и согласовать для работы сканер и шину моторника не получится. Форум говорит обратное, но у меня не получается установить связь. Еще раз и сейчас подробно о том, что случилось с авто и что я делал, чтоб понять где я был неправ и что делать дальше. Авто скатилось мородой в воду. Вода не достала до клемм аккума 10-15-20 см, а сзади чуть скрыла запаску, т.е. авто накренилось мордой вниз. До щитка приборов и замка вода на дошла, но как только авто заехало чуть выше переднего колеса в воду само заглохло. Его выволокли из воды через через 15-20 минут, погрузили на эвакуатор и отвезли в сервис. Там что-то с ним делали и через какое-то время хозяину отдали, сказали чтоб он сам все сушил. Авто заводилось, но при этом пневма не работала, а была в каком-то одном положении выше нуля. спустя некоторое время подушки сдулись и больше не поднялись, покаавто стояло у него в ограде. Хозяин сушил его почти месяц с феном, спреями и прочим - попробовал завести и нифига не вышло. Авто попало ко мне с разобранным салоном. Я доразбирал весь салон, начал искать возможный коротыш или обрыв по k-line и CAN - проводники все целые, по крайней мере я не нашел обрывов (косы размотаны не полностью, но разъемы крайние со снятыми крышками и свободным доступом к проводам). Проверил питания на блоках управления и массы. Все в норме. Вскрыл моторный ECU, пропаял массу, заменил транзюк и на щитке загорелся чек и появилась искра. Отключив все блоки попытался завести. Авто заводилось достаточно долго, но завелось и проработало минут 5. Я сам заголушил, чтоб масло проверить. Больше не заводится - сразу заливает свечи. Попытался подключиться напрямую к компу - нифига. Попробывал к коробочному компу - тоже ничего. На данный момент отключено все, включая радио, т.к. оно коротнуло внутри от воды... Чем больше я читаю про CAN тем больше вопросов возникает. В DLC нет CAN пинов, есть только K-line. Выведя провода от 6 и 13 пинов в DLC и подключив их к моторнику на 58 и 60 пины (с Эльзы инфа) я должен был увидить комп? Наличие щитка приборов в этот момент важно на линии? В моем случае было не важно, т.к. результат был одинаков. Если менять щиток приборов нужно иметь он-лайн подключение к концерну ВАГ для прописывания этого щитка? Одни говорят, что надо, другие что нет... Если надо то это только к официалам, что совсем не гуд. С DLC 7 пин идет в зеленый разъем щитка приборов, а куда идет 17 не могу найти? Нужно ли при отсоединении блоков нагрузочные сопротивления ставить на шину? Если да, то 120Ом или какие-то другие? Ребята, выручайте, уже мозг взрывается...

что-то выпал я из ритма поисков неисправностей... Вношу уточнения по авто: VIN WA1YD64BX4N045844, авто 2004 года, а не 2000, мотор значит не ARE, но тоже 2.7 biturbo. На нем найти обозначений никаких не смог кроме как порядка работы целиндров, но хозяин говорит что были какие-то проблемы с доками до него... Возможно оттуда и неразбериха. Попробовал как выше писал Мастерок подключиться к компу - результата нет. Не видят его сканеры. Что делал: осциллом встал на 58 и 60 пин моторника, увидел посылки в шину, воткнул сканер в разьем, вывел 2 провода от 6 и 13 пинов в разьеме к 58 и 60 пину в компе - линка нет. 7 пин с DLC звонится на 5-й в зеленом разьеме в приборке, 15 не звонится нигд, включая ECU. Цвет провода зеленый. Вопрос: куда он идет? Второй вопрос: с диагностического разьема выходят k-line и l-line, т.е CAN прямого нет. Щиток приобразует k-line в CAN за собой? Что-то очень много непоняток пока...

работая с японцами, корейцами и китайцами лет так 10-15 по электрооборудованию и механике, поверьте, я в курсе, чем грозит и как лечится отсутствие месляной пленки в целиндрах. 20 грам в горшки лил через раз на запусках... Ладно, завтра думаю большая часть вопросов отпадет...

Я же не зря сказал, что с этими авто очень на "Вы", по этому на неделю даже и не расчитывал... Моторник врят ли умер, ведь все осталось по прежнему - есть искра, включается бензонасос, горит ЧЕК на панели... Вывести под нуль за неделю если есть запчасти. В моем городе они только по заказу через месяц...

Да нет накой тайны, просто я пишу с домашнего компа, а все забываю сфотографировать ВИН, чтоб дома написать... Масса и сила стухли в моторнике, т.е. в ECU. Пропаял массу, и заменил транзюк по питанию внутри и все ожило... По панели все в норме. Все питания на месте, массы тоже, окислов внутри нет, на процах опорное есть после стабилизатора - чего-то большего там искать я не могу, т.к. хз что там должно быть... После отключения блока контьроля высоты дорожного просвета, перестала судорожно мигать лампа высоты подвески на щитке приборов. При этом в разных точках CAN шины висит 2.5В и при опросе сканером изменяется - смотрел осциллом. Пытался найти анализатор CAN шины у себя в городе - не получилось. Те, у кого есть - давать не хотят. Покупать его себе ради очень редких пользований очень нерационально. Использую сейчас просто 2-х канальный осцыл. Вот за это спасибо - завтра проверю :)

хорошо, завтра как только буду на работе - выложу

Эльза корректно запустилась только после полной переустановки, но все равно не могу найти инфу по авто... Случилось то, к чему долго шел - нашел искру и комп теперь отзывается чеком на щитке приборов, но соединения со сканером так и нет - был плохой контакт силы и большое сопротивление по минусу. Заменил масло, свечи, пару катушек, датчик коленвала и пару разъемов - авто почти сразу завелось, но проработав 5 минут, я его заглушил, чтоб проверить что с уровнем масла и больше оно не завелось - очень сильно заливает свечи. При запуске отключены ВСЕ блоки управления, кроме моторного. Блок комфорта на запуск не влияет, как оказалось... Ребята, подскажите, как организовать линк со щитком приборов? На моторник напрямую выйти по схемам, которые выше выложены, не получилось - распиновка у мозгов иная... Завтра поставлю версию 3.9 Эльзы на свой ноут, очень надеюсь, что заработает там...

дотянул сегодня с рутрэкера Эльзу 4,0, установил, ни картинок ни текстов по авто нету :( По другим есть, а по этому нету нифига ни на одном языке... У кого установлена Эльза можете глянуть есть у вас что-то по этому авто? Комп с данными на авто уже в сейфе, завтра дам полное описание авто... Неужели 12.3Гб зря качал своим медленным инетом?

Спасибо ребята - буду разбираться.... По ссылке выше наполнения почти нет. Я ее тоже недавно видел, пока искаль эльзу в сети...

Ничего, кроме незнания распиновки разъемов :) Откуда идет счет? :) Завтра сниму мягкую внутреннюю обивку левого крыла и все- таки доберусь до этого блока - может оттуда все-таки ноги растут. Мне очень хочется в это верить. Так просто подменить комбинацию приборов в нашем регионе не получится - придется месяц ждать пока приедет, врятли где-то такой авто в разборе, по этому подмена\покупка очень дорого и долго...

Скачал и изучил SSP-шки, относящиеся к пневмоподвеске и CAN-шине. Огромное спасибо! Очень много полезной информации! Решил, что я немного поумнел от полученной инфы и жестко обломился при первой же проверке. :( Отключив все блоки и концевые датчики (подключал по одному обратно и пытасля найти связсь) связи как не было так и нет, как подергивался индикатор дорожного просвета, так и подергивается, но при отключении блока ESP горящий в полнакала (!) значек антиюза пропал, подключил обратно - загорелся, значит блок труп! Отключения блока пневмы результатов не дало - индикатор высоты просвета (К134) также продолжает беспорядочно подмигивать, как буд-то где-то очень фиговй контакт. Приволок с дома двухканальный осцилл, проверяю CAN-шину в районе диагностического разъема - опорное напряжение есть и при подаче в шину от сканера посылок осцилл отзывается, показывая пакеты, как в мануале. Повытаскивал половину предов не относящихся к искомым системам, руководствуясь ALLDATA, ATRIS и прочими базами, отключил все блоки - связи нет со шлюзом. Разобрал приборку, не увидел никаких следов коррозии, окислов, непропаев, но на всякий случай прогрел все феном и собрал обратно - результат тот же - связи со щитком нет. Пока не докачается Эльза дальше лезть не буду, хотя уже весь салон лежит в салоне другого авто :) Теперь вопросы: 1) Встав прозвонкой на пины CAN шины в DLC вызвонить их до щитка приборов не получилось: нет ни таких же по цветам проводов, ни с низким сопротивлением от DLC к панели. Физически провода CAN-шины от DLC куда уходят? В Щиток или ECU? 2) В разных точках шины (у разных блоков мерил) напруга в районе 2.5В +-0.5В и по ней ходят пакеты от сканера при опросе, что косвенно говорит, что шина не просажена на массу или +12В - почему нет связи с блоками? 3) Если шлюз мертвый, то связи вообще ни с чем не будет, или все-таки будет но только с теми, кто до него физически ближе? 4) Блок управления пневмой в SSP-шке нарисован так, как буд-то висит на моторном щите. Там действительно для него место есть, но самого блока нет. Я отключил только тот, что висит рядом с компрессором под днищем. Только он управляет высотой или есть еще какой-то блок управления? После отключения блока ABS появилась индикация на кнопках ESP - чудеса :) На эти вопросы я не смог найти ответа, жду помощи спецов. Перечитав свой пост дополню список вопросов. Если нифига не работает откуда берется 2.5В в шине? Что за блок лежит в багажнике с левой стороны под жесткой обивкой левого крыла? Черный корпус с 2 пачки сигарет плошмя размером - на нем нет опознавательных знаков и достать его крайне трудно - он очень глубоко.

Во сколько бы обошелся ремонт у вас? Просто интересно :)

Спасибо, уже качаю 241.242. 243, правда 193, 194, 198, 213 там нет. macik001, не такой я уж и лопух, как мог показаться на первый взгляд, провода в авто курчу уже больше десятка лет, просто территория моего проживания подразумевает 75% японских\корейский\китайских авто и 15% русских, а вот европейских очень редко... В последние пару лет европейцы появляются все чаще...

Там заумного ничего особого нет. Методом половинного деления косы вычисляется просаживает ли блок какой шину или после воды проводка подгнила в измеряемом отрезке. Неоднозначность в ответах из-за советов "грамотных" спецов, либо людей, сознательно вводящих в заблуждение. Немного поразмыслив и прочитав соседнюю ветку сделал вывод, что горящий в полнакала АНТИЮЗ говорит о неисправности именно блока ESP, с которого хозяин вылил воду. Плохо то, что в имеющихся у меня базах Пин-даты на эти блоки нету - придется руками искать...

Отступать не в моих правилах - лучше наберусь информации и дольше времени проведу за литературой, чем скажу, что я не могу это сделать... Уточню вопросы: Диагностический интерфейс шины J533 одни называют комбинацию приборов, другие - блок комфорта. Что правильно? Так же появилась информация, что блок ESP (ориг. название ELECTR.-STABILITY-PROG, 4Z7 907 389 A) управляет пневмой... Кому веритьть?

После заезда в воду по самый руль авто тут же заглушили, но вышли не через люк, а открыли дверь и вода тут же набралась в салон. Через пару минут хозяин скинул клеммы с аккума (Вода до них не достала сантимов 10). Авто вытащили через 15 минут трактором, погрузили на эвакуатор и в сервис. Там разобрали салон, сушили проводку, вскрывали блоки и обрабатывали водоотталкивающими спреями. Через какое-то время хозяину позвонили, чтоб завбирал авто. Приехал, авто завелось как раньше, сел, уехал домой. По дороге к дому авто стало пятерить, четверить, троить и в конце заглохло. Больше его работающим он не видел, но в попытках его оживить нашел 2 мертвые катушки. Попал ко мне после МЕСЯЦА с открытыми дверьми и разобранным салоном, где хозяин сам феном сушил остатки влаги. Первым делом вскрыл 4 блока управления (ECU, блок комфорта, АКПП и ESP) - еще раз продул, просушил, проверил все преды и питание на 30, 31 и 15 клеммах компов.. Диагностика почти нулевая - нет связи ни с одним блоком, кроме AC\hearting и Central Locking по KWP. При этом есть пара интересных моментов: 1) Чек загорается на панели приборов при включении зажигания, что косвенно говорит о исправности ECU, но... 2) слегка видно что горит лампа антиюза и моргает BRAKE - связи с блоками нет. Лягушка отрабатывает шифтолок соленоидом и стопарями. Поворотники НЕ работают, аварийка работает. 3) не равномерно, а как бы подмаргивая, светится индикатор пневмоподвески - связи с блоком нет. 4) Не включается аудиосистема и так же на связь не выходит. 5) Память сидений работает и центральный замок тоже, включая радиоканал ключа. Завтра буду проверять целостность проводки CAN, но, думаю, там все в порядке - косяк наверно в блоках, т.к. из 2-х каких-то хозяин говорил, что сам выливал(!!!) воду после сервиса. Вопросы: 1) Где находится блок управления пневмой? Как он правильно называется? 2) Из за неисправности комбинации приборов возможно умирание всей CAN шины? 3) Аудиосистема как-то завязана на блок комфорта или кобинацию приборов? Занимаюсь в основном японцами, по этому эта задача для меня не типична - многого не знаю, прошу прощения за возможно глупые вопросы. Прошу помощи в постановке на колеса "красного коня" после купания :) P/S = ELSA скачивается, но медленно :(

Перед созданием темы я наверно более 3-х месяцев просил рассказать продавцов разных приборов их ПОЛНЫЕ возможности, чтоб сравнить и выбрать мне подходящий. Не вышло - все как под копирку пишут одно и тоже. Начал искать на сайтах производителей - тишина. Ответ пришел откуда не ждали - китаец, у которого я постоянный покупатель дал мне ссылку... На японском сайте посвященному IT2 есть полная сравнительная характеристика возможностей выпускаемых читалок ЭБУ тойот. Там есть такие, которые гугль не знает :) Проблема в том, что спустя 2 часа после моего поста сдох винт и с ним контакт с китайцем, который владеет ссылкой ((( Как восстановлю контакт - сюда дам ссыль... Кстати, открытый порт есть хорошая альтернатива Монгусту и Mini-VCI, хоть и со своими приколами...

,

Спасибо всем за содержательные ответы. Разъяснения нашел на официальных сайтах. По сути DST-2 от Denso и TIS-2 от Toyota это один и тот же прибор, только называется по-разному, т.к. предназначен для использования в разных регионах и выпускается разными фирмами... Есть незначительные отличия в функционале, т.к. в разных регионах нормы токсических выбросов и используемые системы различны... Также имеются различия между шнурком от Монгуста и Toyota Mini-VCI / TIS Tool, но, думаю, они Вам мало интересны. Всем спасибо за содержательную беседу.

Всем привет. Имею на руках Launch Diagun и в принципе меня все устраивает, но уже как с полгода мучает вопрос приобретения Тойотовского TIS2 или DST-2. Также фильтрую вопрос по поводу приобретения шнурка от Монгуста или Toyota Mini-VCI / TIS Tool... Будьте любезны, скажите, какие ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ отличия этих вещей? Интернет по этому поводу дает только очень поверхностные сведения - никакой конкретики. Хотелось бы получить максимальный функционал. Ноутбук как на картинке в Techstream у меня есть давно и он успешно тудится с ELM и ему подобными))) Есть ли вообще смысл приобретения этих девайсов для расширения диагностических возможностей или я получу просто дублирование? Спасибо.

Пользуюсь клоном Diagun уже пол года, хочу обновиться... Китайцам, у которых брал, мозг уже вынес, что мол обещали обновления, а с какого рожна на сайте официалов их магазин высвечивается как контрабандистсткий ))) Сказал, что всем в России расскажу что они фуфло гонят. За молчание попросил на мыло мне выслать обновления. Согласились без раздумий.... Проверяю почту раз в 5 чаще, чем обычно ))) номер смартбокса 980541177700. Если пришлют - тут выложу. По моему серийнику даже китайский инет молчит...