Топливный насос на классике

[Vik273]

Мне кажется что все-таки без данных диагностики мы толчем воду в ступе. Что это:"...все остальное в норме"? В какой норме? Уже писали что там и с массами беда и ДЗ, подсосы и т.п. Мне кажется что дело не в насосе, но без параметров все равно точно не определишь.

[akmor]

Давайте я немного уточню. Мерилось это всё подключенным манометром в разрыв топливной магистрали(вместо топливного фильтра). И никаких 2.8 на холостых и 3.2 при перегазовке не было. Было меньше, насколько точно не скажу. Где то до 2.5 на холостых было. Я понимаю что надо прокатится с манометром. Это скажет всё точно. Как это сделать на практике без диагностов и чтоб безопасно. Хватит раздавать деньги налево и направо. У нас диагносты поэтому и не делают всё сразу чтоб к ним возвращались и деньги везли. Мне даже не сказали что это надо делать на ходу.

[Slavik k]

Уважаемый, если бензин будет через порванную диафрагму РДТ попадать в рампу, смесь бедной, а свечи светло серыми ну никак не будут. И это не только теория но и многолетняя практика. А грамотными без кавычек и мне и Вам, если хотим чего то добиться в нашей профессии, по моему, быть ну просто необходимо.

Теорию по РДТ не я выдвигал .

А по этому высказыванию , могу заметить , что бензин лишний не в рампу полетит , а по вакуумной трубке во всасывающий ( и смесь будет жутко богатая ).

[d.dmitry]

Давайте я немного уточню. Мерилось это всё подключенным манометром в разрыв топливной магистрали(вместо топливного фильтра). И никаких 2.8 на холостых и 3.2 при перегазовке не было. Было меньше, насколько точно не скажу. Где то до 2.5 на холостых было. Я понимаю что надо прокатится с манометром. Это скажет всё точно. Как это сделать на практике без диагностов и чтоб безопасно. Хватит раздавать деньги налево и направо. У нас диагносты поэтому и не делают всё сразу чтоб к ним возвращались и деньги везли. Мне даже не сказали что это надо делать на ходу.

Кароче машину при замере незаводили даже, раз от фильтра шланг отсоединили.

[Vik273]

[quote name='akmor' date='17 Август 2010 - 00:07' timestamp='1281989275' post='103671'........ Я понимаю что надо прокатится с манометром. Это скажет всё точно. Как это сделать на практике без диагностов и чтоб безопасно. Хватит раздавать деньги налево и направо. У нас диагносты поэтому и не делают всё сразу чтоб к ним возвращались и деньги везли. Мне даже не сказали что это надо делать на ходу.

 

Знаете мне тоже не хотелось-бы платить деньги например за ремонт холодильника, установку окон, но.. кахдый должен делать то что умеет, т.к. тот кто умеет все в большинстве случаев не умеет ни х.....я. А поездка с манометром не всегда -"...Это скажет все точно.....". Не хотите платить попросите хотя-бы распечатку скринов по диагностике. Но судя по всему тема тупиковая по вине создателя. Так что успехов в овладевании диагностикой.

[akmor]

d.dmitry, машину заводили. Вместо фильтра поставили шланг с тройником для отвода на манометр.

Vik273, какая распечатка скринов если там даже принтера нет. А по поводу тупиковой темы могу сказать что моей вины в том что у них нет принтера и они не хотят тратить время чтобы скинуть на флешку.

По поводу делания кто что умеет. В одном месте замер компрессии, подключение манометра вместо фильтра, и подключения компа на предмет ошибок. В другом подключение компа на предмет ошибок и поиск подсосов воздуха. Это умение??? Значит я чего то не понимаю и не смотря на желание купить оборудование и научиться делать это самому делать мне этого не стоит!!! Я не смогу брать такие суммы за видимость работы!!!

А по теме вариант следующий. После пережимания обратки на холодную машина стала шустрее на разгон. И может просто совпадение. Давление в баке стало на столько сильным что при открытии аж бак звенит когда стенки принимают первоначальную форму.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем akmor

[Aleksandr A]

Теорию по РДТ не я выдвигал .

А по этому высказыванию , могу заметить , что бензин лишний не в рампу полетит , а по вакуумной трубке во всасывающий ( и смесь будет жутко богатая ).

Полностью с Вами согласен по поводу рампы вместо впускного коллектора. Обыкновенная опечатка. А по теме, соглашусь с тем, что она зашла в тупик. Данных диагностики нет. Получается очередная угадайка.

[matvey1804]

Речь идёт о классике со сливной рампой и рабочим давлении 2,8-3,2, а не 4,5 атм. И любой насос проверяется не по максимально развиваемому давлению, а по производительности при рабочем (номинальном) давлении.

Любой насос можно проверить пережав обратку.В этот момент он покажет на что он способен.В своем посте я это и пытался сказать.Неважно где он стоит, на классике с рабочим давлением(в большинстве случаев давление там будет 2.2 - 3.1) или на новых,бес сливных с давлением 3.8.

Так вот ,при пережатой обратке если давление 4атм - это маловато.Скорее всего насос уже умирает.Хороший насос,при пережатии обратки,сразу положит стрелку манометра на 6.Хотя бы 4.5 атм.И не важно где он стоит.На классике или на приоре.

[Slavik k]

Показать то он покажет , но эти показания не дадут уверенности в производительности насоса или состоянии сетки ( в итоге опять тупик ).Кстати , лежит насос (б\у ) в стенку 4 атм давит , но литр набирать будет дольше ,чем сигарета горит .

[matvey1804]

Показать то он покажет , но эти показания не дадут уверенности в производительности насоса или состоянии сетки ( в итоге опять тупик ).Кстати , лежит насос (б\у ) в стенку 4 атм давит , но литр набирать будет дольше ,чем сигарета горит .

Ну да. Я обычно делаю так.Если при пережатии обратки стрелка манометра резко доходит до 6 и выше - оставляю насос в покое.К нему вопросов нет.А вот если медленно набирает те же 6атм или меньше то вот тут есть смысл проехаться на авто с подключенным манометром.Посмотреть в движении что давит.Помню на одной минут 20 кататься пришлось пока давление падать не стало.

[ЮрСаныч]

Насос с такой давкой в мусорку и никаких если.Сетка маловероятно,при забитой сетке насос набирает 6 атм,но делает это медлено.

[nikvalen]

ребята. я что то сомневаюсь чтобы было повышенное

давление в баке.идёт расход топлива .следовательно

создаётся разряжение.значит неправильно работает

клапан ивозможно продувка адсорб..

[renat74]

давление 4.0 это маловато, на оборотах будет нехватка топлива , и насос современем перегревается так как хреново охлаждается . а насчет разрежения в баке , около бака есть еще один клапан возможно он стоит не правильно с завода . продуватся он должен в сторону бака .

[aleksein]

Ща пойду сфоткаю. Ничего если фотка вечерняя?

Когда бак открываешь для заправки давление стравливает. Именно стравливает а не засасывает!!! А ещё я читал такое "Избыточное давление паров бензина в баке происходит если нет продувки бензобака через адсорбер во впускной коллектор.В моём случае это было вызвано неправильной установкой гравитационного клапана под кожухом бензобака в автомобиле ВАЗ 21054i с двигателем 21067. С завода клапан был установлен "к верх ногами" из за чего был самозаблокирован. Клапан представляет собой металлический неразборный цилиндр с горизонтальными трубками вверху и внизу. Его назначение - в случае опрокидования автомобиля перекрыть вытекание топлива наружу и через него же происходит продувка бензобака от излишних паров бензина через адсорбер. Очень важно,чтобы

клапан стоял строго вертикально без наклона в право-влево или вперёд-назад. Когда я перевернул клапан и выставил его вертикально - проблема изчезла полностью. Повшенный расход бензина происходит когда создаётся избыточное давление в топливной рампе форсунок и это давление создавалось из-за того,что бензин через обратку не мог уходить в бензобак в котором создавалось избыточное давление паров бензина. Если эту неисправность не устранить вовремя, то зимой бензобак может сложится от разряжения и сильно деформироваться. Для других моделей авто продувка бензобака с инжекторными движками происходит по такому же принципу, но следует ещё проконтролировать трубку от безобака до адсорбера и электроклапан продувки адсорбера и сам адсорбер на предмет засорения."

 

P.S. Фотки скорее всего завтра, акумики сдохли в фотике.

Добрый вечер. Вы сами то понимаете,что написали? У Вас создается разряжение,а не давление.И клапан служит для того,чтобы его не было.Как только шипит при заправке-меняйте клапан или пробивайте крышку бензобака. Когда создается разряжение(повышенное)бензонасос не осиливает закачать бензин -происходит отрыв входной струи,следовательно падает не давление ,а производительность насоса (бензина не хватает),как следствие бензонасос перегревается и быстрее выходит из строя-забитый входной фильтр дает такой -же эффект.

Давление топлива на классике-при вкл. бензонасоса-3.0кг. На холостом ходу 2.2-2.3. Вам не надо кататься с манометром ,чтобы проверить расход бензонасоса. Перемкните силовые контакты реле бензонасоса -отсоедините трубку от рампы на свободный слив (в емкость),в течении 1 мин должно набраться не менее 1-1.2 литра. длинна струи должна быть не менее2.0 см.Если это так ,то для работы авто хватит давления бензонасоса даже 3.0кг.( в стенку) и ни провала ,ни тупизны не будет.

Данные диагностики не обязательно ксерить,вполне достаточно записать.

требуется-напряжение ДМРВ+угол открытия дроссельной заслонки ,это при вкл .зажигании.

время впрыска,температура,массовый расход воздуха,в каком диапазоне напряжений работает зонд,коррекция по топливу.-это на холостом ходу.

И не стоит ругать диагностов-не все гении.Если-бы врачи не ошибались-кладбищ не было-бы, из этого проблемы не делаем.

Не верите им-делайте сами,скорее всего у Вас получится.

[aleksein]

А Вы такое встречали??? или в теорию понесло?

 

Для таких "грамотных" его просто прорвать может , и в рампе будет давление то , что насос качает , или у Вас другое мнение?

 

Скажу так , еще РДТ ни разу забитым не видел , так , чтоб он давление в рампе подсаживал .

Извените.Вот у меня в мусоре лежат несколько,и с недержанием(1.5кг.) и с завышенным(около 4кг)давлением,причем диафрагмы целые.

И еще раз повторю-кататься с манометром-это дикость,все легко проверяется в боксе.

[aleksein]

Проблема в том что своего манометра нет. Каждый замер у диагноста стоит денег. Вот он померил и сказал что насос на помойку. Но нет уверенности что это поможет. Купить насос чтоб просто проверить жалко 1.5 Крубля.

Еще в баке избыточное давление. Диагност сказал это норма. Бывает что глохнет после первого пуска на холодную - тоже норма. Короче всё норма. Поменяй насос и будет счастье. Так мне сказали.

Вот я и спрашиваю стоит или нет.

Разберитесь с топливоподачей ,но такой-же эффект дают забитые форсунки. Новые фильтра и новый Бошевский насос Вам очень облегчат жизнь (с 4кг его все равно скоро менять),а данные диагностики позволят судить о состоянии форсунок.(при нормальном давлении и подаче),а если-бы еще газоанализ.........

[akmor]

Разберитесь с топливоподачей ,но такой-же эффект дают забитые форсунки. Новые фильтра и новый Бошевский насос Вам очень облегчат жизнь (с 4кг его все равно скоро менять),а данные диагностики позволят судить о состоянии форсунок.(при нормальном давлении и подаче),а если-бы еще газоанализ.........

Разобраться это и есть цель. На форсунки я не грешу. Писал уже после пережимания обратки раз прокатился очень неплохо. Успел порадоваться на хорошее ускорение. Значит форсы то нормальные?

Диагностика у подъезда идёт своим ходом. Вчера проверял клапаны те что возле бака. Поставил вертикально сепаратор и гравитационный. Продул двухсторонний - работает. Не добрался только до аварийного. Долго пытался но не смог заметить работу клапана абсорбера. Он же должен щелкать? Или ещё какие признаки жизни подавать. Отсюда вопрос. Как и когда он работает? И может ли он не работать и ошибку не выдавать?

Пока пыжился узреть его работу запускал двигатель. Ненадолго. Потом открываю бак. И характерный - пш-ш-ш! Не ус-с-с, а именно пш-ш-ш! Кажется что давление все таки избыточное. Если было бы разряжение. Всё было бы проще. Убрать разряжение и насосу качать будет легче. Но если в баке давление и насос так качает(ему же легче должно быть) то если его убрать насос вообще качать перестанет. Так что ли.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем akmor

[d.dmitry]

Извените.Вот у меня в мусоре лежат несколько,и с недержанием(1.5кг.) и с завышенным(около 4кг)давлением,причем диафрагмы целые.

И еще раз повторю-кататься с манометром-это дикость,все легко проверяется в боксе.

Точно, при пережимании обратки, по скорости скачка давления видно производительность, по манометру видно убитость насоса и без катания, главно недать ему остыть, нафига кататся время тратить.

[d.dmitry]

Клапан адсорбера на я7.2 гдето с 1300об работает, и на прогретом движке лучше смотреть его.

[aleksein]

Разобраться это и есть цель. На форсунки я не грешу. Писал уже после пережимания обратки раз прокатился очень неплохо. Успел порадоваться на хорошее ускорение. Значит форсы то нормальные?

Диагностика у подъезда идёт своим ходом. Вчера проверял клапаны те что возле бака. Поставил вертикально сепаратор и гравитационный. Продул двухсторонний - работает. Не добрался только до аварийного. Долго пытался но не смог заметить работу клапана абсорбера. Он же должен щелкать? Или ещё какие признаки жизни подавать. Отсюда вопрос. Как и когда он работает? И может ли он не работать и ошибку не выдавать?

Пока пыжился узреть его работу запускал двигатель. Ненадолго. Потом открываю бак. И характерный - пш-ш-ш! Не ус-с-с, а именно пш-ш-ш! Кажется что давление все таки избыточное. Если было бы разряжение. Всё было бы проще. Убрать разряжение и насосу качать будет легче. Но если в баке давление и насос так качает(ему же легче должно быть) то если его убрать насос вообще качать перестанет. Так что ли.

Добрый день.Какой Вы право,Вам же все обьяснили,и как проверить и что делать,а у вас пш-ш-ш.Приоткройте крышку бензобака в конце концов.Еще раз повторю-у Вас создается разряжение ,т.к.двигатель работает и в обратку поступает количество топлива : закачанное - израсходованное двигателем на работу ,следовательно Вы выкачиваете больше ,чем возврашаете-отсюда разряжение.Вам не у подьезда надо домыслы собирать,а просто проверить топливную систему.

И желательно оставить в покое клапан рециркуляции-он не причем.