Nissan Primera 2004 2L QR20 нет тяги

[Alex Vlasov]

Здравствуйте.

Приехал Nissan Primera двухлитровый 16-клапанный двигатель QR20, вариатор + газовая установка с распределённым впрыском.

 

Владелец рассказал предысторию:

1. "...через неделю после установки газа в Краматорске (Украина) машина стала вяловатая. А тут (позавчера) поменяли цепь ГРМ. После чего заметили, что появился провал при резком нажатии на педаль газа, при этом машина жрёт и газ, и бензин, отсутствует резвость..."

2. "ездил в Харькове к официалам (я видел чек с диагностического прибора и перечень рекомендуемых работ после диагностики) - сказали менять ДМРВ, цепь, регулировку ХХода,

 

осмотрели:

1. Запах, присущий инжекторным движкам, присутствует только в начале, а затем изменяется на непонятный

2. Свечи практически белые

3. Ошибок в ECU нет ни по ELMу, ни по Check+педаль газа.

4. Показался перегретым выпускной тракт - защитный кожух коллектора и катализатор.

5. Поток газов на выходе глушителя горячий - руку не удержишь, - аж снег оплавился когда по-газовали; никаких кусков катализатора не вылетало, звук при прогазовке щипяще-шелестящий.

6. Аккумулятор не ахти - пока я возился с подбором программ для диагностики подключившийся ELM сказал что в бортсети 10,4 Вольта.

7. Холостые ровные, 700 об/мин, не троит, не хлопает.

8. !!! Снял я шланг сапуна со стороны гофры впускного тракта между впуском и расходомером. Так из самого сапуна практически нечего мы не увидели, а вот со стороны штуцера из впускного тракта при более-менее резком нажатии педали газа поток бъёт в подставленную ладонь довольно ощутимо !

 

 

Проехались 2х500 м (2Х потому что туда и назад): если нажимать на педаль газа плавно, то ещё более-менее едет. Если резко - такое ощущение, что ей не хватает топлива до 2 - 2,5 тыс.оборотов, потом чуть резвее. едет тупее ВАЗовского движка.

 

планирую двухканальным осциллографом сегодня посмотреть фазы датчиков коленвала и распредвала. Смущает то, что по ним ошибок нет! Если получится (глубокие колодцы) померяем компрессию, но в проблемы с ней слабо верю. Посмотреть параметры работающего движка пока ещё не чем :(

 

в параметрах диагностики официалов указано напряжение с ДМРВ 1,15 вольта на стоящем движке и оно помечено как неправильное.

Менять его без уверенности не хочется - всё таки 1,5 - 2 тыс грн. на дороге не валяются. О том, что при растяжении цепи машина тупит и жрёт уже перечитал много.

 

Может кто уже наступал на подобные грабли - подскажите плиз правильный путь действий. И как определиться с работоспособностью ДМРВ. Когда с него сняли разъём машина вообще еле пыталась заводиться - как то значит он работате.

[kai-777]

Здравствуйте.

Приехал Nissan Primera двухлитровый 16-клапанный двигатель  QR20, вариатор + газовая установка с распределённым впрыском.

 

Владелец рассказал предысторию:

1. "...через неделю после установки газа в Краматорске (Украина) машина стала вяловатая. А тут (позавчера) поменяли цепь ГРМ. После чего заметили, что появился провал при резком нажатии на педаль газа, при этом машина жрёт и газ, и бензин, отсутствует резвость..."

2. "ездил в Харькове к официалам (я видел чек с диагностического прибора и перечень рекомендуемых работ после диагностики) - сказали менять ДМРВ, цепь, регулировку ХХода,

 

осмотрели:

1. Запах, присущий инжекторным движкам, присутствует только в начале, а затем изменяется на непонятный

2. Свечи практически белые

3. Ошибок в ECU нет ни по ELMу, ни по Check+педаль газа.

4. Показался перегретым выпускной тракт - защитный кожух коллектора и катализатор.

5. Поток газов на выходе глушителя горячий - руку не удержишь, - аж снег оплавился когда по-газовали; никаких кусков катализатора не вылетало, звук при прогазовке щипяще-шелестящий.

6. Аккумулятор не ахти - пока я возился с подбором программ для диагностики подключившийся ELM сказал что в бортсети 10,4 Вольта.

7. Холостые ровные, 700 об/мин, не троит, не хлопает.

8. !!! Снял я шланг сапуна со стороны гофры впускного тракта между впуском и расходомером. Так из самого сапуна практически нечего мы не увидели, а вот со стороны штуцера из впускного тракта при более-менее резком нажатии педали газа поток бъёт в подставленную ладонь довольно ощутимо !

 

 

Проехались 2х500 м (2Х потому что туда и назад): если нажимать на педаль газа плавно, то ещё более-менее едет. Если резко - такое ощущение, что ей не хватает топлива до 2 - 2,5 тыс.оборотов, потом чуть резвее. едет тупее ВАЗовского движка.

 

планирую двухканальным осциллографом сегодня посмотреть фазы датчиков коленвала и распредвала. Смущает то, что по ним ошибок нет! Если получится (глубокие колодцы) померяем компрессию, но в проблемы с ней слабо верю. Посмотреть параметры работающего движка пока ещё не чем :(

 

в параметрах диагностики официалов указано напряжение с ДМРВ 1,15 вольта на стоящем движке и оно помечено как неправильное.

Менять его без уверенности не хочется - всё таки 1,5 - 2 тыс грн. на дороге не валяются. О том, что при растяжении цепи машина тупит и жрёт уже перечитал много.

 

Может кто уже наступал на подобные грабли - подскажите плиз правильный путь действий. И как определиться с работоспособностью ДМРВ. Когда с него сняли разъём машина вообще еле пыталась заводиться - как то значит он работате.

 

 

С дмрв утебя похоже все в порядке  А вот зажигание всетаки  вы или кто ставил не правильно  Получается  что.  Очень бедная смесь вот  поэтой причине очень горячий выхлоп  Приэтом кат будет перегреваться  Начни с проверки ГРМ 

 

 

 

[userhome]

Заглушите ВСЕ шланги что связано с газом (закройте баллон)- работа на 2-х смесях-кат. раскалялся до красна

[natcist]

первым делом отключи газ, там же должен стоять тумблер, проверь работу двс на одном бензине. если не поможет, нужно смотреть метки цепи грм

[Alex Vlasov]

Дополнительная "свеженькая" информация:

1. завели холодный движок - газку: пока был холодный провальчика можно сказать небыло, подогрелся до 35-45 градусов (на ощупь) и стало уже чётко слышно провал, по звуку напоминает переобеднённую смесь.

 

2. отключили датчик температуры (разъём). Получили практически почти нормальную работу. Сопротивление датчика было 495 ом. На патрубке руку держишь 2-3 секунды - потом становится неприятно, т.е. 40 - 45 градусов. датчик с двухконтакным разъёмом.

 

3. вернули датчик температуры на место - та же картина.

 

Но: гретый двигатель, держу обороты 1700 и резко газку - получаю пару хлопков во впуске :( а плавно набираем газ - растут и обороты

 

PS: до снятия осциллограм работы ГРМ сегодня добраться не получилось по времени - оставили на завтра - ну, такова жизнь :(

[natcist]

Дополнительная "свеженькая" информация:

1. завели холодный движок - газку: пока был холодный провальчика можно сказать небыло, подогрелся до 35-45 градусов (на ощупь) и стало уже чётко слышно провал, по звуку напоминает переобеднённую смесь.

 

2. отключили датчик температуры (разъём). Получили практически почти нормальную работу. Сопротивление датчика было 495 ом. На патрубке руку держишь 2-3 секунды - потом становится неприятно, т.е. 40 - 45 градусов. датчик с двухконтакным разъёмом.

 

3. вернули датчик температуры на место - та же картина.

 

Но: гретый двигатель, держу обороты 1700 и резко газку - получаю пару хлопков во впуске :( а плавно набираем газ - растут и обороты

 

PS: до снятия осциллограм работы ГРМ сегодня добраться не получилось по времени - оставили на завтра - ну, такова жизнь :(

То, что вы датчик сняли температурный, тем самым вы включили аварийный усреднённый режим. Работа двс сравнялась. а то, что резко газку и слышно хлопки во впуске, это система зажигания, а точнее метки цепи грм. больше чем уверен.

[Alex Vlasov]

Сегодня сделали подключение осциллографа на датчики коленчатого и распределительного валов и замер напряжения с расходомера воздуха.

Расходомер показал 1,06 вольта при просто включенном зажигании - вроде как и не плохо. А вот двухканальный осциллограф оказался не так уж и удобен в данной ситуации из-за необходимости синхронизации по сигналам коленчатого и отсутствия записи :( Но вместе с тем выходит что есть отставание распредвала от коленвала - начало импульсов коленчатого приходится на один импульс коленчатого раньше, если конечно я правильно интерпретировал осциллограмму, т.к. правильно её рассмотреть когда особой стабильности нет оказалось не совсем простым делом,

 

подбрасывал верхнюю (первую) лямбду - без толку. Тоже склоняюсь к несовпадению ГРМ.

[Alex Vlasov]

Цепь действительно механики поставили с ошибкой. на зуб: распредвалы опаздывали относительно коленвала. Поправили. Но проблема не решилась. Беспокоит то, что на двух системах питания двигатель работает одинаково плохо. Общими остаются только три момента: дроссельная заслонка, система зажигания и система выпуска отработавших газов.

 

Подскажите плиз при резком газе допустим ли обратный поток во впускном тракте? И есть ли перекрытие клапанов в этом движке (QR20)? Мне кажется что проблема может быть ещё и в выпускной системе: газы не успевают покинуть цилиндр, а в момент перекрытия клапанов происходит прорыв во впуск, чем портится качество смеси.

[kai-777]

Цепь действительно механики поставили с ошибкой. на зуб: распредвалы опаздывали относительно коленвала. Поправили. Но проблема не решилась. Беспокоит то, что на двух системах питания двигатель работает одинаково плохо. Общими остаются только три момента: дроссельная заслонка, система зажигания и система выпуска отработавших газов.

 

Подскажите плиз при резком газе допустим ли обратный поток во впускном тракте? И есть ли перекрытие клапанов в этом движке (QR20)? Мне кажется что проблема может быть ещё и в выпускной системе: газы не успевают покинуть цилиндр, а в момент перекрытия клапанов происходит прорыв во впуск, чем портится качество смеси.

 

Обратного потока ни какого ни должно быть Разбирайтесь ГРМ 

 

 

[Alex Vlasov]

Фазы ГРМ выставлены, первый катализатор аккуратно вынут, параметры работы движка сняты "БАРСом" (правда как-то не впечатлило) - начальный УОЗ на ХХ 15град, лямбда импульсы до 0,8, ошибок нет. Фазы совпадения по датчикам ГРМ проверены осциллографом и нормально выглядят.

Т.е. всё хорошо, а машинка как работала, так и продолжает дальше, ну может чуток лучше и то на газу.

Результат работы- от машины отказались, потеряв пять дней времени впустую :(

Когда проблема кем-то найдётся (может быть найдётся) - расскажу в чём было дело.

[Alex Vlasov]

Машина вернулась от официалов (повторно ) Со слов хозяина вопрос был в бензонасосе. как там на самом деле - теперь неизвестно.

 

Тема закрыта.