КЕ Джетроник

[17952]

Здравствуйте!

 

У меня машинка 126 кузов, 420 SE. 8 цилиндров, мех впрыск с обратной связью по лямбде (ДК по-вашему)

 

Мозг стоит фирмы VDO.

В него входят сигналы с (ДТОЖ), потенциометра напорного диска (аналог ДМРВ), концевиков положения дросселя, ДК.

Исходя из всего этого, мозг рулит Электро-гидравлическим регулятором давления (ЭГРД), который корректирует состав смеси.

Сигнал управления ЭГРД предстявляет собой ток от -60 до +120 мА приложенный к 2м ногам этой черной коробочки.

 

Я знаю, что вы Джетроники не любите, поэтому с механической частью разберусь сам.

Кто знает, как считать прошиву из этого мозга, в каком редакторе её изменить?

 

У меня это хобби, проэкт не коммерческий. Отпишитесь, пожалуйста, кому что известно по этому вопросу.

 

С калибровкой и откаткой справлюсь, так как занимаюсь настройкой мотоциклов на стенде DynoJet 520.

[uncle_sem]

чип-тюнинг механического инжектора - это пять.... нда... ты вообще уверен, что там внутри есть процессор и ПЗУ? я вот не особо ;)

откручиваешь ЭГРД, закручиваешь регулировочный винт на пол-оборота по часовой стрелке, перерегулируешь на холостых оборотах. по сигналу на 3 контакте диагностического разъема изменителем угла замкнутого состояния контактов (УЗСК). весь тебе чип-тюнинг.

[гараж]

И давление топлива подними

[sergey100]

Джетроник хорошо едет только полностью исправный и настроенный "по букварю" любые манимуляции с разницей давлений в камерах или повышение системного ничего хорошего не дадут, просто будет жрать и хуже ехать

[17952]

чип-тюнинг механического инжектора - это пять.... нда... ты вообще уверен, что там внутри есть процессор и ПЗУ? я вот не особо ;)

откручиваешь ЭГРД, закручиваешь регулировочный винт на пол-оборота по часовой стрелке, перерегулируешь на холостых оборотах. по сигналу на 3 контакте диагностического разъема изменителем угла замкнутого состояния контактов (УЗСК). весь тебе чип-тюнинг.

 

ЭГРД же управляется блоком CIS-E.

Причем там в фазе прогрева такое обогащение - мама не горюй.

Вот и хочу изменить закон управления ЭГРД.

 

sergey100, я все понимаю о чем Вы пишите.

Интересует именно блок CIS-E, наверняка он программируется. Только вот как?

 

Вопрос не снят. Кто что слышал о программировании блоков CIS-E на КЕ Джетрониках?

[uncle_sem]

Джетроник хорошо едет только полностью исправный и настроенный "по букварю" любые манимуляции с разницей давлений в камерах или повышение системного ничего хорошего не дадут, просто будет жрать и хуже ехать

а регулировка разницы давлений - это и есть настройка по букварю. уж поверь, я больше 20 лет механическим впрыском занимаюсь ;)

 

17952

возвращаясь к теме тюнинга. на прогретой машине (и нормальном лямбда-зонде) регулируешь винтом качества по напряжению на ЭГРД - колебания скажем усредненно 100мВ+-30мВ в сторону обогащения. далее проверяешь пределы колебания напряжения на скажем 3000 оборотов. в идеале - в тех же пределах. если напряжение выше - значит смесь на повышенных оборотах беднится, машина будет хуже ехать, но снизится расход. и наоборот, если напряжение на повышенных оборотах ниже - то машина будет ехать лучше, но несколько вырастет расход. для максимальной динамики без сильного ущерба для расхода делаем на повышенных оборотах колебания в пределах 20-70мВ на стороне обогащения. регулируется это дело - винтом ЭГРД. закручивание - обогащение. крутить не более пол-оборота за один раз, лучше по 1/4 оборота.

 

по подключению вольтметра. если внешний контакт ЭГРД считать плюсом, то обогащение будет со знаком минус, а отсечка со знаком плюс. проверить можно газанув и сбросив газ. сработает "ЭПХХ", на ЭГРД должно кратковременно появиться 1.2В. это напряжение отсечки. напряжение обогащения будет с противоположным знаком.

 

это - универсальная методика для любого КЕ. в случае мерседеса и свежих версий ке с самодиагностикой и наличием 3 контакта в диагностическом разъеме, аналогичная регулировка проводится по показаниям измерителя УЗСК подключенного к 3 контакту диагнозы. на ХХ регулируем в 50%+-5%, а на повышенных - так чтобы лямбда еще работала, но в пределах скажем 15+-5%.

 

с учетом того, что ЭБУ все равно управляет смесью при помощи ЭГРД - ИМХО логичнее в данном случае именно через него и "тюнинговать", не залазя в дебри электроники.

 

ах да. почему я меряю не ток, а напряжение? мне так удобнее. и подключаться удобнее, и меньше шансов спалить тестер, забыв переставить концы в контакты напряжения и т.д. можно мерять и ток, значения тока - по закону Ома.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем uncle_sem

[17952]

Спасибо, Дядя Сэм!

Именно так и попробую.

Товарищ обещал дать для настройки ШДК поиграться.

[sergey100]

Пробуй, только ток в букваре указан по одной простой причине, для разных машин и даже одной марки но разных лет выпуска он отличается....

например в Мерине правильным может быть и 10ма и 0, да и простым законом Ома не обойдешься тк там частота \ШИМ\ и индуктивная нагрузка PS то что пишет uncle_sem и есть играться разницей давлений, результат только один - больше жрет и хуже едет, КЕ как говорят "сделан с космической точностью" так и должен быть настроен

Изменено 7 марта, 2011 пользователем sergey100

[uncle_sem]

Пробуй, только ток в букваре указан по одной простой причине, для разных машин и даже одной марки но разных лет выпуска он отличается....

например в Мерине правильным может быть и 10ма и 0, да и простым законом Ома не обойдешься тк там частота \ШИМ\ и индуктивная нагрузка PS то что пишет uncle_sem и есть играться разницей давлений, результат только один - больше жрет и хуже едет, КЕ как говорят "сделан с космической точностью" так и должен быть настроен

нету на ЭГРД никакого ШИМа. и не было никогда. там банальный мостик на транзисторах. уже 20 лет их настраиваю именно так как описал выше. и эта игра на разнице давлений - вполне приводит именно к ожидаемому результату. в одну сторону уменьшение расхода и ухудшение динамики, в другую - увеличение расхода, и улучшение динамики. и это не какие-то там абстрактные понятия - это отчетливо видно и слышно, и можете ехать проверять разгон до сотни. при условии, конечно же, чистого дозатора. что, лично для меня, тоже не проблема. ну и, несомненно, есть пределы. то есть можно и обеднить что не поедет, и обогатить что захлебнется.

 

несомненно, для разных машин пределы регулировки разные. но экспериментально было проверено, что для большинства машин оптимумом является предел колебаний 50-100мВ, реже - 100-150мВ на стороне обеднения. а переучить меня не получится, потому что я уже привык к своей методике, проверенной годами, а других методик в начале девяностых тупо не было - приходилось изучать работу системы и разрабатывать свои РАБОТАЮЩИЕ методы. примерно как с регулировкой ДПДЗ на моновпрыске - по официальной документации только выкинуть можно....

 

по мерину - если лямбды нету, то настраиваем по СО и чхать на ток. если лямбда есть - то используем третий вывод диагностики, и опять начхать на ток.

 

а игра на любом инструменте - зависит от таланта исполнителя, и только в какой-то там мере от инструмента...

[uncle_sem]

Спасибо, Дядя Сэм!

Именно так и попробую.

Товарищ обещал дать для настройки ШДК поиграться.

 

так там есть лямбда и третий контакт в диагностическом разъеме? если есть - то ШДК не нужен, только измеритель угла замкнутого состояния контактов. или скважности, но нужно учитывать что скважность это обратная величина, то бишь 100-УЗСК, если УЗСК в процентах. но там будет видно в какую сторону смещается скважность при обогащении и обеднении - отсюда и плясать.

 

насчет "КЕ как говорят "сделан с космической точностью" так и должен быть настроен". - несомненно. но если не пытаться его переделать - там нет ничерта архисложного. хотя я уверен, что полностью его понимает только разработчик. как и к-джет. потому что там слишком много "степеней сводобы". и что будет например если покрутить регулировки каналов в одну сторону, а ЭГРД в другую - я себе представить полностью не могу. поэтому предпочитаю ставить регулировки каналов дозатора в штатное положение, и в какой-то степени играться регулировками ЭГРД. последние 20 лет это вполне удается, чего и вам желаю. единственное "НО" - не самая удачная машинка для таких экспериментов. :)) разницу можно и не заметить. ну и - ставьте качественные топливные фильтры. кнехт, кольбеншмит. маны, боши - пошло много то-ли брака то-ли левака. всякие sct, gpd, m&d и прочие - это либо однозначный заводской брак, либо лотерея. при этом на электронном впрыске могут и нормально работать - там ниже требования к качеству топлива.

[17952]

так там есть лямбда и третий контакт в диагностическом разъеме? если есть - то ШДК не нужен, только измеритель угла замкнутого состояния контактов. или скважности, но нужно учитывать что скважность это обратная величина, то бишь 100-УЗСК, если УЗСК в процентах. но там будет видно в какую сторону смещается скважность при обогащении и обеднении - отсюда и плясать.

 

 

Лямбда есть, и 3й пин в колодке диагностики тоже!

Но я хочу сначала отстроить исключительно механическую часть, для чего отключаю разъем с ЭГРД .

Поэтому и буду пользоваться проверенной широкой лямбдой.

 

Налив на каналы крутить не буду - эффективнее будет поменять форсунки и все наливы нормализуются .

Крутить буду только ЭГРД.

 

Проблему чрезмерного обогащения при прогреве (ток 20-40 мА) буду решать дурением датчика температуры при помощи резистора 300 Ом.

Благо, на этой модели пусковая форсунка управляется отдельным блоком, и к этому датчику отношения не имеет.

 

Благодаря этому получу: Пусковое обогащение 75мА. Затем работа как при горячем двигателе: +-3 мА в зависимости от Лямбды.

 

 

Спасибо за то что откликнулись.

Напомню, что цель тюнинга не повышение мощности, а какраз экономичность и более эффективное сгорание топлива.

[prapor gt]

А трясти не будет,если температура двигателя ещё не дошла до нормы,а обагащение в 0.РХХ тоже уменьшит своё сечение и в итоге сам подгазовываешь педалькой.И смысл такого тюнинга,может я тебя не понял,у меня самого КЕ-шка.Зайди лучше на олдмерин,та ветка есть по КЕ-.

[prapor gt]

17952,а может для экономичности установить Январь,сдесь уже какую хочешь прошиву ставь.А КЕ-отстраивать всётаки геморно,одни форсунки 8шт(промывать не рекомендуют)выйдут в круглую сумму,а потенциометр(болезь с возрастом)вообще проблематично найти,мембрана дозатора и ещё куча всего.

[uncle_sem]

ах вот какой тюнинг... значит для начала - не нужно отстраивать раздельно механику и электронику. не нужна широкополосная лямбда - всё делается штатными средствами.

 

если цель - обеднить смесь и добиться меньшего расхода - снимаем ЭГРД, ОТКРУЧИВАЕМ на пол-оборота регулировочный винт, потом общим винтоа на расходомере регулируем смесь на ХХ, по сигналу с 3 контакта диагнозы в 50% с колебаниями +-5%. проверяем на повышенных оборотах, при необходимости - делаем еще беднее винтом в ЭГРД, можно продолжать пока не начнет совсем уж страшно тупить.

[uncle_sem]

17952,а может для экономичности установить Январь,сдесь уже какую хочешь прошиву ставь.А КЕ-отстраивать всётаки геморно,одни форсунки 8шт(промывать не рекомендуют)выйдут в круглую сумму,а потенциометр(болезь с возрастом)вообще проблематично найти,мембрана дозатора и ещё куча всего.

то есть установка января (как минимум покупка все равно 8 форс, ЭБУ, расходомера, грозди других датчиков) и его отстройка выйдет дешевле замены форсунок от КЕ? не смешите мои тапочки, честное слово. пусть форсы стоят 40 баксов штучка. это 320 баксов. а скорее они будут стОить баксов по 30. зачем может понадибиться диафрагма дозатора - в данном случае неясно. вот если его придется разбирать - тогда МОЖЕТ БЫТЬ придется ее менять. а разбирать понадобится, только если поставить хреновый топливный фильтр, и засрать дозатор. единственная действительно проблемная и дорогостоящая деталь в КЕ - это потенц расходомера, но тут можно схитрить, потому что этот потенц на этих системах влияет в основном только на обороты. ну и поставить винт регулировки оборотов в байпасном канале, как на старых системах, и забыть о проблеме. и какая там "куча всего" еще осталась?

[pavel1970]

ах вот какой тюнинг... значит для начала - не нужно отстраивать раздельно механику и электронику. не нужна широкополосная лямбда - всё делается штатными средствами.

 

если цель - обеднить смесь и добиться меньшего расхода - снимаем ЭГРД, ОТКРУЧИВАЕМ на пол-оборота регулировочный винт, потом общим винтоа на расходомере регулируем смесь на ХХ, по сигналу с 3 контакта диагнозы в 50% с колебаниями +-5%. проверяем на повышенных оборотах, при необходимости - делаем еще беднее винтом в ЭГРД, можно продолжать пока не начнет совсем уж страшно тупить.

Тем самым блок будет делать коррекцию и обеднять смесь это не выход.

[sergey100]

Ребята, вы хоть думаете что пишите? неужели не понятно что на бедной смеси расход будет больше чем на стехиометрии? этот впрыск устроен так что эти мульки \бедная-богатая\ не приводят ни к чему хорошему! когда машина не едет больше давят на газ и дозатор всё равно нальёт бензин, только из-за бедной и не эффективной смеси нальёт его ещё больше!!! 17952 настрой его если есть чем как положено и не парь голову, лучше не сделаешь поверь PS те машины ещё делали,а не выпускали...

[17952]

17952,а может для экономичности установить Январь,сдесь уже какую хочешь прошиву ставь.А КЕ-отстраивать всётаки геморно,одни форсунки 8шт(промывать не рекомендуют)выйдут в круглую сумму,а потенциометр(болезь с возрастом)вообще проблематично найти,мембрана дозатора и ещё куча всего.

 

Январь не станет на 8ми цил. двигатель, попадать в такт не будет.

Вот что происходит при попарном впрыске:

 

Ребята, вы хоть думаете что пишите? неужели не понятно что на бедной смеси расход будет больше чем на стехиометрии? этот впрыск устроен так что эти мульки \бедная-богатая\ не приводят ни к чему хорошему! когда машина не едет больше давят на газ и дозатор всё равно нальёт бензин, только из-за бедной и не эффективной смеси нальёт его ещё больше!!! 17952 настрой его если есть чем как положено и не парь голову, лучше не сделаешь поверь PS те машины ещё делали,а не выпускали...

 

Я и не говорю о бедной смеси.

Речь идет о корректировке смеси в фазе прогрева (ЭГРД наваливает чтобы прогреть катализаторы).

Именно в этой фазе у меня гигантский расход.

А когда все прогрето, вышло на режим - меня устраивает.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем 17952

[sergey100]

Тогда может стоит начать с системы охлаждения? PS январь встанет, его если ставить то в режим карба, те попадёт не попадёт по барабану, на КЕ всё равно льёт постоянно, или ставить 2 БУ с полным комплектом датчиков каждый, те гемор полнейший получится. С одним в карбовом режиме есть тоже маленький вопрос какой расходомер поставить, да ещё есть АБИТ со своими Корветами

[17952]

Тогда может стоит начать с системы охлаждения? PS январь встанет, его если ставить то в режим карба, те попадёт не попадёт по барабану, на КЕ всё равно льёт постоянно, или ставить 2 БУ с полным комплектом датчиков каждый, те гемор полнейший получится. С одним в карбовом режиме есть тоже маленький вопрос какой расходомер поставить, да ещё есть АБИТ со своими Корветами

 

Систему охлаждения починил - поменял термостат.

Автомобиль прогревается до 80 за 5км по городу.

И именно за эти 5 км он расходует лишнее топливо на прогрев.

2 Января это слишком.

Корвет и мега сквирт это дорого.

 

Тогда уж лучше действительно - сэмулировать Январем работу непрерывного впрыска.

Расходомер - МАП, есть прошивки под него. Система зажигания может остаться штатная (она у меня отдельная).