вариатор или прошивка

[СДУ]

 

только есть понимание что смесь горит правильно

Это понимание в действительности может быть очень далёким от истины, как как текущие настройки привязаны к найденной эмпирически - параметрике регулировок УЗ, а не к фиксированной оптимальной режимной точке цикла сгорания в двигателе.

Если как-то изменится ОЧ топлива, то и найденные корректировки перестанут соответствовать в прежней степени. 

Так что, эта автоматика на уровне бесконечных кручений-верчений.

[гошан2]

я так понял,если поставить вариатор то прошивка под газ ненужна?

[гошан2]

подскажите как настроить под газ стандартную прошивку, бенз неважно

[Андрей Бездомный]

подскажите как настроить под газ стандартную прошивку, бенз неважно

изменить углы зажигания , отключить абсорвер , ну  и дальше играясь с газом сделать так что бы газа было в достатки смотря на показания лямбды. Ну такое можно сделать только на газу 4 поколения а все что ниже приведет к кастрации автомобиля и его бензиновой карты. 

[igolen]

вариатор

[СДУ]

вариатор

И это с погрешностью - пальцем в небо, поскольку помимо смещения УЗ в общем графике характеристики, требуются и локальные калибровки в конкретной режимной точке нагрузки двигателя. Вот этого в точности во мгновенном (переходном) режиме нагрузки, не вариатор ни прошивка обеспечивать не могут.

От этого и в 33 % перерасход даже на исправном по железу моторе.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем СДУ

[KGM]

Прошить авто под 98 бенз и катать на газу.

[СДУ]

УОЗ линейно двигается и значением ДТВВ, если в этом есть фактическая необходимость. 

[kum86]

Хочу установить ГБО на приоромотор (машина ВАЗ 2112, евро 2).

Есть два ЭБУ: январь 7.2; Bosch 7.9.7+.

Какой блок проще подружить с ГБО?

На бензине бошик больше нравится (прошивка пока заводская).

[chpuntik]

Хочу установить ГБО на приоромотор (машина ВАЗ 2112, евро 2).

Есть два ЭБУ: январь 7.2; Bosch 7.9.7+.

Какой блок проще подружить с ГБО?

На бензине бошик больше нравится (прошивка пока заводская).

Я 7,2 конечно.А если б на онлайнике откатать...

[kum86]

Я 7,2 конечно.А если б на онлайнике откатать...

Насчет он-лайн - не вижу большой необходимости. Насколько я знаю по логам получается то-же самое, только дольше.

Только вот откатывается наполнение, а вот зажигание и состав смеси онлайник сам не выставит, правильно?

Январь хорош тем, что прошивку можно редактировать самому и бесплатно. Но плохо, что завод этот ЭБУ не ставил на приору, поэтому заводского ПО на Я 7.2 под приоромотор нет. Я пробовал тюнинг прошивку - не понравилась работа на ХХ, на малом газу. Мотор работал жестко.

На боше мотор более вялый, но работает мягче и ровнее. 

Я за динамикой не гонюсь, хочется получить правильно настроенную систему.

Сам наврятли смогу хорошо настроить под ГБО хоть январь хоть бош.

Просто хочу определить план действия. 

[СДУ]

 

Просто хочу определить план действия.

Какое бы ты решение не принял, с настройкой ГБО (даже на приоровском моторе) в последствии будут проблемы, поскольку все заводские ЭСУД параметрические, и они адекватно не отслеживают деградации мотора.

Изменено 25 января, 2018 пользователем СДУ

[kum86]

Какое бы ты решение не принял, с настройкой ГБО (даже на приоровском моторе) в последствии будут проблемы, поскольку все заводские ЭСУД параметрические, и они адекватно не отслеживают деградации мотора.

Про какой ЭСУД идет речь, бензиновый или газовый?

Правильно ли я понимаю, что газовым "мозгам" глубоко параллельно - какие "мозги" управляют двигателем? Их задача - на начальном этапе обучения построить свои топливные карты, анализируя фактические сигналы на бензиновых форсунках. Момент зажигания нужно править в бензиновых "мозгах" либо ставить вариатор. Так?

[СДУ]

 

Про какой ЭСУД идет речь, бензиновый или газовый?

Любая серийная ЭСУД с конвейера фактически не работает в замкнутом режиме, поэтому и зависит от всего.

А легенды про ДК не слишком оправдываются на деле, поскольку лямбды стоят новые, а свечи при этом бывают чёрные.

 

Их задача - на начальном этапе обучения построить свои топливные карты,

Насколько мне известно, у чисто газовых - ведомых ЭБУ, калибровки карт только сервисные.

Все возможные адаптации (не важно - корректные или нет) обеспечиваются бензиновым ЭБУ.

 

Момент зажигания нужно править в бензиновых "мозгах" либо ставить вариатор. Так?

Всё приходится править и подгонять, но эти настройки (по циклу сгорания) образно говоря слетают с изменениями погоды.

Гозовщики, работающие с софтом на потоке просто жируют от неопределённости  - как настройщики пианин...

Изменено 25 января, 2018 пользователем СДУ

[kum86]

в последствии будут проблемы, поскольку все заводские ЭСУД параметрические, и они адекватно не отслеживают деградации мотора.

Ну деградации мотора - не такой уж и быстрый процесс.

А что бывают какие-то другие ЭСУД?

В этой связи я иногда сравниваю впрыск с карбюратором, где состав смеси не зависит от датчиков и программы ЭБУ, а подчиняется законам физики.

Только вот в карбюраторе свои проблемы.

[СДУ]

Тут надо понимать не критический износ металла, а просто банальное залегание компрессионных колец, при недостатке температуры сгорания, процесс коксования компрессионных канавок идёт быстро, а сам результат по усадке мощности мало чем отличается от износа.

 

А что бывают какие-то другие ЭСУД?

Официально нет, а в авторском варианте есть более продвинутые решения, как раз-таки исключающие критическое рассогласование топливных калибровок с мотором.

Для примера, модернизация стандартного управления у дёрганного от провалов движка, тут же делает его ровным во всём диапазоне нагрузок. И это, без репрога ЭБУ вообще.

 

 

В этой связи я иногда сравниваю впрыск с карбюратором, где состав смеси не зависит от датчиков и программы ЭБУ, а подчиняется законам физики.

В стандартной ЭСУД состав смеси зависит от датчиков и программы, но сама используемая программа качественно не тестирует мотор (автоматически качественно не адаптируется), поэтому при физических отклонениях чего либо (включая и ГБО), и работает всё это - как придётся.

Изменено 27 января, 2018 пользователем СДУ

[kum86]

... в авторском варианте есть более продвинутые решения, как раз-таки исключающие критическое рассогласование топливных калибровок с мотором.

Для примера, модернизация стандартного управления у дёрганного от провалов движка, тут же делает его ровным во всём диапазоне нагрузок. И это, без репрога ЭБУ вообще.

В стандартной ЭСУД состав смеси зависит от датчиков и программы, но сама используемая программа качественно не тестирует мотор (автоматически качественно не адаптируется), поэтому при физических отклонениях чего либо (включая и ГБО), и работает всё это - как придётся.

Чем это достигается? Вводятся дополнительные датчики? Или штатный ЭБУ заменяется?

Если можно без загадок.

[СДУ]

 

Или штатный ЭБУ заменяется?

Штатная ЭСУД дорабатывается специализированным дифференциалом (внешним аппаратным вычислительным модулем), который непрерывно отслеживает индикаторную режимную точку двигателя в нагрузке - по развиваемому крутящему моменту привода трансмиссии. Это условие как раз минимизирует промахи в расчётном цикловом наполнении - смесеобразовании, поскольку (по фактической производительности цикла) учитывает (компенсирует) индивидуальное состояние железа двигателя, свойства топлива, и прочие непредсказуемые внешние физические факторы оказывающие влияние на процессы сгорания.  

Говоря одним словом, модуль реализует сервоуправление циклом сгорания, и соответственно референсную отдачу мощности мотора с базовой прошивкой ЭБУ.

Изменено 27 января, 2018 пользователем СДУ

[kum86]

Штатная ЭСУД дорабатывается специализированным дифференциалом (внешним аппаратным вычислительным модулем) .....

.... модуль реализует сервоуправление циклом сгорания, и соответственно референсную отдачу мощности мотора с базовой прошивкой ЭБУ.

Очень интересно, никогда про такое не слышал.

...  непрерывно отслеживает индикаторную режимную точку двигателя в нагрузке - по развиваемому крутящему моменту привода трансмиссии. 

Вычисляется математически? То-есть модуль (или дифференциал) не имеет дополнительных сигналов (только штатные датчики)?

Как я понимаю, штатный ЭБУ в этом случае уже ни чем не управляет?

[СДУ]

 

Очень интересно, никогда про такое не слышал.

Зато видел, мой ник расшифровывается, как Серво-Драйв-Управление.

 

 

Вычисляется математически?

Алгоритмически однозадачно, что крайне важно для быстродействия в управлении.

 

 

То-есть модуль (или дифференциал)

Электронный модуль с дифференцирующей функцией дозирования, в режиме замкнутого управления крутящим моментом мотора, что обеспечивает абсолютизированное управление наполнение с учётом литровых значений мотора.

А не как придётся (повезёт) - в чисто заводской системе, с параметрическим расчётом цикловой нагрузки.

 

 

не имеет дополнительных сигналов (только штатные датчики)?

Совершенно верно, этим модернизация и хороша, что не требует дополнительных датчиков, кроме штатных в ЭСУД.

 

 

Как я понимаю, штатный ЭБУ в этом случае уже ни чем не управляет?

Он точно так же беспристрастно управляет - как и в обычном случае, только обрабатывает уже изменённый модулем сигнал нагрузки мотора, с учётом достигнутой оптимизации режимной точки цикла двигателя в замкнутом режиме.

Для примера, если мотор по комплектации датчиков с ДМРВ, то расходомер в такой концепции представляет собой не просто массметр, а уже датчик - трансформер, калибровками сигнала адаптируемый под фактический двигатель с учётом набегающей амортизации.

Изменено 27 января, 2018 пользователем СДУ