Hyundai Terracan 2002 D4DB 2.5 diezel не заводится

[cubic007]

Добрый день. Кто имел дело с данным движком - подтолкните в нужном направлении .

Машина заглохла на ходу. Не заводится. Диагностика (carman-scan) ошибок не выдала.При включении зажигания отсутствует напряжение на отсечном клапане. При подаче +15 принудительно не заводится. Отсечным клапаном управляет непосредственно ECU.

По ECU. ECU - zexel 39100-h1100. При включении зажигания chek загорается. Свечи включаются. На EBU приходит +15 на четыре пина . +30 отсутствует (оно вообще должно быть ? Не нашел ) Иммо судя по всему (нет катушки на замке) нет. EBU исправен. (пробовали ставить на другую машину).

По ТНВД . Здесь я ламер.Я так понял , ТНВД сделан то ли корейцами , то ли японцами по лицензии BOSH. Движок с электронной педалью. Сейчас фоток ТНВД залью.

Видимо, работу блокирует ECU двигателя . Чего ему не хватает ? Подтолкните в нужную сторону . Если у кого есть схемы , распиновка данного ECU - был бы признателен. Еще раз блок ECU исправен . Ставили на другую машину .

Есть какие-то дилерские мануалы на англицком в PDF, но чего-то схемы там какие-то дохлые, распиновки ECU не нашел ...

Спасибо за внимание и понимание.

[mixdiur]

Снимайте сервопривод и двиньте муфту регулятора вручную!

Если не делали таких машин,да и вообще дизелей,прямая дорога к дизелистам. Система эта не самая сложная....

Причин может быть несколько: нет давления в корпусе ТНВД, оборвало плунжерную пару, и т.д.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем mixdiur

[cubic007]

Снимайте сервопривод и двиньте муфту регулятора вручную!

Если не делали таких машин,да и вообще дизелей,прямая дорога к дизелистам. Система эта не самая сложная....

Причин может быть несколько: нет давления в корпусе ТНВД, оборвало плунжерную пару, и т.д.

Так а почему ECU не выдает +15 на отсечной клапан ? Механическая неисправность ТНВД может к этому привести ?

[Выбор]

Так а почему ECU не выдает +15 на отсечной клапан ? Механическая неисправность ТНВД может к этому привести ?

Насос электронноуправляемый, мех.неисправность может привести к отключению управления клапаном, проходили на BMW/

[cubic007]

Насос электронноуправляемый, мех.неисправность может привести к отключению управления клапаном, проходили на BMW/

Так в этом случае разве ошибок по диагнозе не будет ?

[Выбор]

Так в этом случае разве ошибок по диагнозе не будет ?

Не загоняйся, ошибок может и не быть. Но питание ты подавал на клапан? Результатов ноль? Тогда смело снимай ТНВД и к дизелистам на стенд для ТА.

[cubic007]

Есть у кого ещe что сказать по данной теме ?

Думаю все же , что неисправность датчиков и исполнительных механизмов должны диагностироваться. Как убедиться, что это ТНВД , или , наоборот , ТНВД не виноват? Метод "научного тыка" использовать не хочется .

[Выбор]

Есть у кого ещe что сказать по данной теме ?

Думаю все же , что неисправность датчиков и исполнительных механизмов должны диагностироваться. Как убедиться, что это ТНВД , или , наоборот , ТНВД не виноват? Метод "научного тыка" использовать не хочется .

На всякий случай, проверь клапан отсечки.

[cubic007]

Клапан отсечки щелкает при подаче на него напряжения принудительно. При более детальном исследовании (нашел приличную схему. Рекомендую - motordata . Месячное обслуживание - 900 рублей. Сделано хорошо. Есть 2 недели бесплатных (пробных)), оказалось, что после включения зажигания на отсечной приходит короткий (1сек) импульс . Обнаружил отсутствие еще одной +15 . Но принудительная подача ничего не меняет.Сейчас буду искать , где она потерялась. И попробую посмотреть сигнал с ДПКВ .

ЗЫ Двигатель написал со слов хозяина. На самом деле D4BH.

[cubic007]

Вызваниваю цепи ECU. Пока еще не все , но результат уже есть. Сигнал с ДПКВ есть , с аналогичного датчика в ТНВД - тоже . +30 на этом блоке нет вообще. Нет +15 на 5С , хотя на F318 присутствует. Принудительная подача ничего не меняет. На отсечной клапан напряжение подается буквально на пол-секунды при включении зажигания. При провороте коленвала не появляется .

Вот то , что успел прозвонить. Что должно быть на приводе регулятора подачи топлива M54 ?

[RAZOR85]

Вызваниваю цепи ECU. Пока еще не все , но результат уже есть. Сигнал с ДПКВ есть , с аналогичного датчика в ТНВД - тоже . +30 на этом блоке нет вообще. Нет +15 на 5С , хотя на F318 присутствует. Принудительная подача ничего не меняет. На отсечной клапан напряжение подается буквально на пол-секунды при включении зажигания. При провороте коленвала не появляется .

Вот то , что успел прозвонить. Что должно быть на приводе регулятора подачи топлива M54 ?

[/quot

 

Клапан опережения зажигания щелкает когда, стартером крутишь? Он электрически целый (сопротивление?)?

[cubic007]

Еще не добрался туда, но щелкает при включении зажигания какой-то клапан, расположенный под трубками .Трубки выходят с торца ТНВД , обращенного назад по ходу движения. Один клапан расположен прямо между трубками , а второй под ними . Вот он и щелкает.

А разве он вообще "глобально" может повлиять на подачу топлива? Какой сигнал на нем должен быть ? И что должно быть на муфте регулятора подачи топлива ? Одна трубка откручена от форсунки , но за все время истязаний - ни одной капельки топлива.

[cubic007]

В Digital Diesel сказали, что это Zelex должен быть.

Короче , ситуация такая. На регулятор опережения зажигания идет сигнал с ШИМ. Сигнал меняется при прокрутке к/вала. На датчике угла опережения зажигания висят стабильные ни от чего не зависящие 2.5 вольта. Такая же ситуация с регулятором подачи топлива. На клапане регулятора (что это ? Электромагнит с ШИМ или шаговый двигатель ?)на обоих проводах висит +12 вольт. На датчике положения муфты регулятора подачи топлива стабильные + 2.5 вольт. Снял верхнюю крышку ТНВД . Регулятор подачи топлива (сектор) вручную не проворачивается. А должен ? Если регулятор подачи - шаговый двигатель , то , наверное , нет .

Может заклинить муфту опережения зажигания (или накрыться датчик положения муфты регулятора опережения зажигания? При этом может ли ECU уйти в защиту и не подавать сигналы на отсечной клапан и регулятор подачи топлива ?

Изменено 19 июля, 2011 пользователем cubic007

[Выбор]

В Digital Diesel сказали, что это Zelex должен быть.

Короче , ситуация такая. На регулятор опережения зажигания идет сигнал с ШИМ. Сигнал меняется при прокрутке к/вала. На датчике угла опережения зажигания висят стабильные ни от чего не зависящие 2.5 вольта. Такая же ситуация с регулятором подачи топлива. На клапане регулятора (что это ? Электромагнит с ШИМ или шаговый двигатель ?)на обоих проводах висит +12 вольт. На датчике положения муфты регулятора подачи топлива стабильные + 2.5 вольт. Снял верхнюю крышку ТНВД . Регулятор подачи топлива (сектор) вручную не проворачивается. А должен ? Если регулятор подачи - шаговый двигатель , то , наверное , нет .

Может заклинить муфту опережения зажигания (или накрыться датчик положения муфты регулятора опережения зажигания? При этом может ли ECU уйти в защиту и не подавать сигналы на отсечной клапан и регулятор подачи топлива ?

Дружище! Я с уважением отношусь ко столь пытливым людям, но если ты не планируешь заниматься топливной аппаратурой, обратись к спецам по насосу. Остальное ты прекрасно проверил. Чаще всего в таких насосах меняют верхнюю часть с электроникой - цена (на BMW) около 19 т.р.

[cubic007]

Дружище! Я с уважением отношусь ко столь пытливым людям, но если ты не планируешь заниматься топливной аппаратурой, обратись к спецам по насосу. Остальное ты прекрасно проверил. Чаще всего в таких насосах меняют верхнюю часть с электроникой - цена (на BMW) около 19 т.р.

Абсолютно не собираюсь лезть в дебри плунжерных пар и точной механики. Задача - поставить по возможности достоверный диагноз. Поэтому и обращаюсь за ПОМОЩЬЮ , в частности , к ВАМ . Все , что мог узнать от местных дизелистов, я узнал (очень немного , я вам скажу. Они больше по механике , нежели по системам управления). Моя задача стоит в как более можно точном диагнозе. С системами управления двигателей , принципами их работы и построения знаком достаточно

хорошо. С дизелями - хуже. Была бы практика по дизелям - не задавал бы столько вопросов. Связь между исполнительными и контролирующими устройствами задан разработчиками ПО для этого ECU. Поэтому мне хотелось бы знать точнее , как должна вести себя механическая часть ТНВД.

ЗЫ И , в конце концов , надо же расширять свой кругозор ? Тем более и спонсор для этого есть в лице клиента ))).

ЗЫЗЫ В итоге, видимо , ТНВД поедет в белокаменную . Мой предварительный диагноз - неисправность механизма опережения зажигания или какая-либо другая неисправность(скорее всего механическая)) , блокирующая правильную работу механизма опережения зажигания (при этом блокируется работа ECU). На это указывают следующие обстоятельства.

На соленоид исполнительного механизма ECU выдает ШИМ , меняющийся при повороте коленвала. Соответственно под действием этого сигнала муфта должна изменить свое положение . При этом должны измениться сигналы на датчике , контролирующем УОЗ. Поскольку там ровненько висят 2.5 вольта и никаких изменений нет, видимо , или не двигается муфта , или неисправен датчик контроля УОЗ. Возникает вопрос . Можно ли демонтировать соленоид исполнительного механизма регулировки УОЗ без разборки всего насоса. Можно ли подвигать муфту УОЗ вручную ? Можно ли вручную подвигать механизм подачи топлива без демонтажа исполнительного устройства?

[Выбор]

Абсолютно не собираюсь лезть в дебри плунжерных пар и точной механики. Задача - поставить по возможности достоверный диагноз. Поэтому и обращаюсь за ПОМОЩЬЮ , в частности , к ВАМ . Все , что мог узнать от местных дизелистов, я узнал (очень немного , я вам скажу. Они больше по механике , нежели по системам управления). Моя задача стоит в как более можно точном диагнозе. С системами управления двигателей , принципами их работы и построения знаком достаточно

хорошо. С дизелями - хуже. Была бы практика по дизелям - не задавал бы столько вопросов. Связь между исполнительными и контролирующими устройствами задан разработчиками ПО для этого ECU. Поэтому мне хотелось бы знать точнее , как должна вести себя механическая часть ТНВД.

ЗЫ И , в конце концов , надо же расширять свой кругозор ? Тем более и спонсор для этого есть в лице клиента ))).

ЗЫЗЫ В итоге, видимо , ТНВД поедет в белокаменную . Мой предварительный диагноз - неисправность механизма опережения зажигания или какая-либо другая неисправность(скорее всего механическая)) , блокирующая правильную работу механизма опережения зажигания (при этом блокируется работа ECU). На это указывают следующие обстоятельства.

На соленоид исполнительного механизма ECU выдает ШИМ , меняющийся при повороте коленвала. Соответственно под действием этого сигнала муфта должна изменить свое положение . При этом должны измениться сигналы на датчике , контролирующем УОЗ. Поскольку там ровненько висят 2.5 вольта и никаких изменений нет, видимо , или не двигается муфта , или неисправен датчик контроля УОЗ. Возникает вопрос . Можно ли демонтировать соленоид исполнительного механизма регулировки УОЗ без разборки всего насоса. Можно ли подвигать муфту УОЗ вручную ? Можно ли вручную подвигать механизм подачи топлива без демонтажа исполнительного устройства?

Насколько меня подпустили к стенду, столько и увидел. Была снята верхняя часть насоса (на четырех винтах под прямой шлиц), после стенда. Затем "научно" объяснено, что эта запчасть меняется только в сборе. Дальше, вниз на привод опережения - только механика, и если ECU не увидел ошибок - значит датчик живой. Скажу честно, не очень топливщик делился информацией. Ты определил неисправный узел, а спец пусть приводит его в порядок. Удачи!

[cubic007]

и если ECU не увидел ошибок - значит датчик живой

Вот это меня больше всего и смущает. Если ошибок нет - значит все датчики исправны. А какого же черта он не подает напругу на отсечной? Может Carman-scan облажался ? Тем более , что в текущих параметрах показывал черт знает что.

[Выбор]

Вот это меня больше всего и смущает. Если ошибок нет - значит все датчики исправны. А какого же черта он не подает напругу на отсечной? Может Carman-scan облажался ? Тем более , что в текущих параметрах показывал черт знает что.

По этому поводу скажу одно. SANTA FE 2.5D смотрел Launch -431 - Индейская изба. Подцепил Сканматик - даже шкала измерения давления в топливной рампе работала. А я думал, как реально давление померять, не манометром же. Так что может такое быть.

[cubic007]

По этому поводу скажу одно. SANTA FE 2.5D смотрел Launch -431 - Индейская изба. Подцепил Сканматик - даже шкала измерения давления в топливной рампе работала. А я думал, как реально давление померять, не манометром же. Так что может такое быть.

Сканматик пробовал. Не хочет (((. Поеду сейчас промерять "контрольные точки" на исправном авто.

[mixdiur]

Нету там шагового мотора! Муфтой дозирующей управляет электомагнит! Я же писал, принудительно, при снятой крышке, поверните флажёк муфты на макс.подачу,посмотрите, идёт ли при этом топливо из форсунки....если нет -ТНВД,скорее всего, в ремонт!При таких симптомах поломка, скорее всего, механическая..