Детонационные фильтры и углы

[Serg_x]

Всем привет.

 

Заранее прошу прощения за длинный трактат но короче не получается ))

 

Итак.

Последнюю неделю со знакомым настраиваем мне мотор. Катаем все инжектором.

В последнюю очередь конечно же откатывали углы. С этим произошла непонятка. Расскажу обо всем по порядку.

 

В субботу днем я открыл свою прошивку от старого мотора, катанную матрицей. Экспортировал углы, уронил их аж на 15%. Начал катать детонационные фильтры в городском режиме. Потом на логах нашел точки обнаруженные как детонация. Уронил углы еще на 10% и продолжил катать. Итоговые углы для настройки фильтров получились такие.

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-655.jpg

 

Первые логи АЦП ДД с откатки фильтров с такими углами - вот

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-656.jpg

 

Затем вечером поехал к другану чтобы покататься вдвоем. Начали мы с повторной откатки поправки и фильтров в диапазоне больших дросселей и оборотов на тех углах что есть.

Получили такую картину

http://foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-640.jpg

 

Затем решили поднять углы на прежний уровень, покатать их и посмотреть будут ли отскоки по детонации. Они были но не очень много.

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-641.jpg

 

Примерно прикинув картину углов начали поднимать их в тех местах, где детонация не прослушивается. Подняли на 3-4 градуса.

Получили следующую картину (с опущенными инжектором углами)

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-642.jpg

 

Но в некоторых точках отскоки были таковы что ждать пока они поднимутся обратно было глупо (проворонили убрать отскок в 10 градусов). И мы решили поднять их вручную.

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-662.jpg

 

Заодно еще подняли углы там, где отскоков не было, и специально ограничили их на средних дросселях где наполнение еще велико по теоретически максимальным 37 градусам. С ДД получили такое.

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-643.jpg

 

И вот тут началось самое интересное! Появилось достаточно много точек, детонация в которых обнаруживалась 1 раз через 100, соответственно опускались они очень медленно и неохотно. Но при этом при разгоне мотор тянул рывками - натыкаясь на такую точку она либо отскакивала по детонации и он начинал ехать либо он тупо гудел и не ехал до тех пор пока из этой точки не выйдет. Первым делом мы откатали высшие дросселя.

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-663.jpg

 

Оказалось, что не все такие точки принимаются за детонацию, да и мотор не звенит, просто не едет и все. Причем смесь по ШДК в норме при этом.

 

http://foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-643.jpg

 

Было уже утро и мы, решив, что осталось совсем немного до завершения настройки углов, сделали скрин с инжектора чтобы как минимум в тех местах опустить углы вручную. На этом я поехал домой, по пути обнаружив еще несколько таких точек.

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-661.jpg

 

Вот теперь меня гложат сомнения по поводу правильности настройки фильтров да и самих углов. И еще абсолютно точно могу сказать что ДД реагировал на шум КПП в районе 1500-2500 об.

Возникает впечатление что есть точки, в которых ДД выдает абсолютно случайные всплески совершенно не связанные с детонацией, при том что средний уровень АЦП находится на нормальном уровне.

В других местах детонация не возникает, хотя тяга теряется напрочь, но на шумности работы ДВС это не отражается, и в третьих точках есть ощущение что с меньшими углами тяга была если не лучше то точно не хуже, при том, что бОльшие углы все же ограничились по детонации.

 

По итогу - вот что у нас накаталось.

Цикловый http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/s-635.jpg

Массовый http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/s-637.jpg

Давление ДАД http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/s-633.jpg

Загрузка форсунок http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/147/s-634.jpg

Углы:

80% http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-652.jpg

66% http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-650.jpg

56% http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-649.jpg

46% http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-648.jpg

Настройки аттенюатора http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-639.jpg

 

Вчера решил еще поэкспериментировать. В нашей последней прошивке уронил углы. Запихнул её в матрицу и откатал все, в том числе и фильтры.

 

Затем экспортировал отличающиеся калибровки фильтров обратно в последнюю прошивку и поднял углы еще на 2 грудуса. Прошелся инжектором в режиме настройки угла на максимальном дросселе. В результате инжектор говорит что опустил обратно почти во всем диапазоне.

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-666.jpg

 

а на самом деле - нет

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-668.jpg

 

Сигнал АЦП ДД после построения фильтров матрицей и поднятия углов (возможно, с детонацией)

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-669.jpg

 

Еще интересно сравнение углов построенных матрицей для моего прошлого мотора и нынешних. Надо заметить что форма кривой ЦН обоих моторов очень похожа.

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-667.jpg

 

Как ни странно но матрица при настройке фильтров кривую аттенюатора не тронула зато откорректировала кривую коррекции порога (зеленым - то что сделала матрица)

 

http://content.foto.mail.ru/mail/serg.x/638/s-670.jpg

 

-------------------------------------------

 

Самый главный вопрос - должен ли уровень АЦП ДД вылезать в 3 - 5 вольт при откатанных в автомате фильтрах? Или это есть детонация? Или это косяк настройки фильтров? Или что то другое?

 

И еще просьба к здешним обитателям. Кому не сложно поделитесь пожалуйста прошивкой для приоровского мотора с похожим ВСХ. Хочу подглядеть какие углы народ делает.

[pupsikdom]

лично я скажу следующее....

я понял что ты не халявщик, как некоторые, а своим трудом идешь к определенной цели, за это тебе бооооооооооооольшой РЕСПЕКТ

на счет фильтров по детону - не настроишь так нормально мотор, не заморачивайся с ними и не надейся получить от вазовского двига мах отдачи, настраивая при этом углы на грани детонации - это большое заблуждение - ну ты впринципе это и понял как я погляжу

УОЗ на грани детона дает хорошую тягу тока в определенных режимах, и никак не на мах нагрузках

по остальным вопросам - без комментариев

молодец, трудись, нарабатывай опыт и наверняка тебе это воздастся

еще раз РЕСПЕКТОС

[Serg_x]

Спасибо :)

 

Вчера еще поэкспериментировал. Вручную аппроксимировал уоз. Поездил. Пришел к выводу что уже при легком перегреве мотора, вернее даже не мотора, а видимо камеры сгорания, ситуация с детонациями там где ничего не звенит заметно ухудшается. В итоге откатил углы в мощностных режимах на 3 градуса, в экономичных - на два. Поездил - все нормально. Думаю в мощностных еще на градус скину. У нас сегодня пошел мокрый снег поэтому как бы облом. Пора шдк снимать и завязывать. Углы потом поправить можно.

[Serg_x]

Сегодня опять начал проявляться косяк с пропаданием тяги. Причем опускание углов не помогло. Сразу же подумалось на модуль. Через полчаса я уже прикручивал модуль с другой машины. Поездил, проверил, задрал углы. Все в норме. В итоге купил новый модуль и продолжил катать.

 

ПО итого вот что могу сказать.

 

1. Инжектор исправно определяет детонацию. Если он опустит углы на градус, а я их потом на градус поднимаю то он опять опускает.

Методом ручной интерполяции последовательно приближался к такому по всему диапазону оборотов и дросселей. Сразу чувствовалось что машина валит. Причем валит тем лучше чем ближе углы к критической точке.

 

2. Есть точки в которых детонация определяется неправильно из за наличия других шумов. Например на 2000 об очень сильно шумит кпп, отскоки по углам доходили до 4.5 градусов, и быстрыми темпами шли дальше.

 

В общем пока что мой вывод таков что углы на грани, если не детонации, то повышения шумности двигателя - это те углы что надо! Завтра эксперименты продолжу.

[Yevdokimenko]

Все бы ничего, не смотреть на АЦП ДД как характеристику наличия/отсутствия детонации не имеет смысла, т.к. в этот регистр (или порт, хз) просто валится значение без цилиндровой селекции (во всяком случае так понимаю это я). Тебе стоит смотреть на цилиндровые уровни шума/детонации в логе ИОЛа.

Все остальное - вздрочь вздрочевая ИМХО. Я давно езжу с настроенными руками (лог+эксель) фильтрами, с полностью отключенным абсолютным методом детекта (к кот. имеет непосредственное отношение коррекция порога). Попытки спровоцировать возникновение детонации моментально высекаются ретардом.

Правда я пока не полностью уверен в верности алгоритма настройки, но все же... ;)

П.С. Это не ты на 2108-форуме в Колодиной теме умничал? :)

[Yevdokimenko]

Кто-нить в курсе, сколько КАНАЛов приходится на ОДИН аппаратный вход ДД?

Мнения разошлись: одни говорят, что по одному каналу один вход, итого 1+1=2, другие считают, что 2*1 + 2*1 = 4.

Сам склоняюсь к второму варианту...

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Yevdokimenko

[doktor x]

Кто-нить в курсе, сколько КАНАЛов приходится на ОДИН аппаратный вход ДД?

Мнения разошлись: одни говорят, что по одному каналу один вход, итого 1+1=2, другие считают, что 2*1 + 2*1 = 4.

Сам склоняюсь к второму варианту...

январь я так понял ,один аппаратный вход HIPа на дд а второй на сравнение?с чем?

[Yevdokimenko]

Мнения высказаны здесь...

[Колбаскин 777_кувалда+125]

Мнения высказаны здесь...

Судя по описанию HIP 9010 канала 2, ЭБУ январь 5.1 использует один, разхождения во мнениях возникли из за того, что разные алгоритмы определения детонации используются

[Yevdokimenko]

Уже выяснили что в обоих ХИПах использует 1 канал, а референсом является считанное при инициализации значение с интегратора (правда с неводомой Тинт).