ВАЗ 2109 Я5.1

[roll]

Доброго времени суток, дорогие форумчане.Есть такой авто 21093 с январем 5,1 на борту,очень интересная не исправность:при прокрутке стартером вкл бензанасос,искра есть,а форсунки не открываются.Провода управляющие от эбу прозвонил,целые.Эбу поставил на другой авто,заводится с полоборота,варианты кончились,может кто подскажет куда копать?

Изменено 27 марта, 2012 пользователем macik001

[ceilst]

Питание форсунок смотри .

[segun]

ПЛЮС НА форсунках проверь, раньше провода перетирались в районе топливной рампы

Изменено 25 марта, 2012 пользователем segun

[roll]

Забыл написать в том то и дело что питание на форсунки приходит а вот управления нет,

[Dmitriuk]

Если проводка в норме - как вариант - отсутствует контакт в колодке эбу между пином блока и "мамой" колодки.

Еще иногда бывает проблема с массами - "масса электроники" в норме а т.н. "силовая масса" отсутствует.

А вообще, надо смотреть по диагностике - видит ли блок прокрутку; время впрыска - изменяется ли при прокрутке и т.д.. А так же - сигнал ДМРВ. Теоретически, время впрыска при запуске задаётся исходя из сигнала ДМРВ.

И еще вопрос - каким способом вы определили что нет управляющего сигнала на форсунках?

[nerd]

если недавно делали стартер то вся проблема в нем, была такая машинка незнаю как но шли наводки на ДПКВ, как следствие ЭБУ не видел прокрутки коленвала, с толкача заводилась с пол тычка

[KOSTY]

+1 Было и такое что зашумленный сигнал с ДПКВ от наводок при прокрутке стартером.

[Hasbulat]

если недавно делали стартер то вся проблема в нем, была такая машинка незнаю как но шли наводки на ДПКВ, как следствие ЭБУ не видел прокрутки коленвала, с толкача заводилась с пол тычка

В этом случае будет отсутствовать искра.

 

Вам нужно посмотреть по сканеру процент открытия ДПДЗ возможно он в продувке стоит.

[Alex_EKB]

ДТОЖ адекватно показывает температуру?

[Dmitriuk]

Хм... Наводки со стартера. У меня такой ерунды еще не было в ремонте. А из-за чего возникают эти наводки? Теоретически, в момент искрения щеток - электромагнитные колебания и все такое. А чем это лечить, может знает кто-нибудь? Почему спрашиваю - потому что стартера приходится делать, практически, ежедневно.

А может дело не в наводках, а просто в некачественных массах на двигателе?...

[Avtoelektrik]

Добрый день. просто в некачественных щётках(есть светлые щётки они с какими то не понятными вкраплениями) есть тёмные они больше похожи на щётки с содержанием меди(сам ими пользуюсь) и плохом контакте пружин самих щёток(слабо прижимают) Ну что бы нормально крутящий стартер влиял на искру даже при искрящих щётках .... Для меня это новости работаю автоэлектриком с 1992года

Изменено 27 марта, 2012 пользователем macik001

[UNick]

Думаю скорее всего сила наводок увеличивается с износом щеток, когда прижим ослабевает и начинает подгорать коллектор, замена щеток и чистка коллектора решает проблему.

[Lanser]

возможно ЭБУ находится в режиме продувки из-за чего импульсы на форсах будут отсутствовать . либо иметь очень малую длительность. вывод-проверить цепь ДПДЗ от датчика до ЭБУ

 

Пора! Пора профиль заполнить!!!

Изменено 26 марта, 2012 пользователем macik001

[mehanik48]

Хм... Наводки со стартера. У меня такой ерунды еще не было в ремонте. А из-за чего возникают эти наводки?

 

Имелось ввиду наводки от электромагнитов, при износе втулок в основном. Поэтому на инжекторных двигателях устанавливают стартер на постоянных магнитах.

[Dmitriuk]

Имелось ввиду наводки от электромагнитов, при износе втулок в основном. Поэтому на инжекторных двигателях устанавливают стартер на постоянных магнитах.

Вообще-то обмотки статора - это те же постоянные магниты - там же ток постоянный, полярность не изменяется в процессе работы. Другое дело что стартера с магнитами обычно бывают редукторными. Там пусковой ток меньше, соответственно, просадки напряжения меньше. Может, двигатель перестает заводиться из-за больших просадок напряжения при запуске, если, к примеру, обмотка на массу подкорачивает?...

Электриком уже больше 10-ти лет работаю, никогда еще не было, чтобы авто перестало заводиться после ремонта стартера. Первый раз об этом слышу, честно говоря. Из-за просадок напряжения - да, хотя обычно если есть просадка, то стартер просто тупо не крутит; из-за плохих масс - да, а вот из-за электромагнитных наводок - ... что-то не сильно в это верится. Тем более что самые серьезные наводки обычно бывают от системы зажигания - и почему-то нигде ничего не сбивается при этом.

 

Вообще-то обмотки статора - это те же постоянные магниты - там ток постоянный, полярность не изменяется в процессе работы. Другое дело что стартера с магнитами обычно бывают редукторными. Пусковой ток меньше, соответственно, просадки напряжения меньше. Может, двигатель перестает заводиться из-за больших просадок напряжения при запуске, если, к примеру, обмотка на массу подкорачивает?...

Электриком уже больше 10-ти лет работаю, никогда еще не было, чтобы авто перестало заводиться после ремонта стартера. Первый раз об этом слышу, честно говоря. Из-за просадок напряжения - да, хотя обычно если есть просадка, то стартер просто тупо не крутит; из-за плохих масс - да, а вот из-за электромагнитных наводок - ... что-то не сильно в это верится. Тем более что самые серьезные наводки обычно бывают от системы зажигания - и почему-то нигде ничего не сбивается при этом. В системе зажигания на инжекторных авто есть резисторы для подавления помех, но все равно помехи (то бишь электромагнитные колебания) присутствуют.

Даже на CDI-шных дизелях есть помехи, как ни странно - импульсы на форсунки подаются под большим напряжением - от 70-ти до 250-ти вольт и в таком диапазоне частот, что это вызывает электромагнитные пульсации. Но программа в блоке не съезжает и помех по ДПКВ не наблюдается.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем macik001

[mehanik48]

Вообще-то обмотки статора - это те же постоянные магниты - там же ток постоянный, полярность не изменяется в процессе работы.

 

Электриком больше 10 лет работаете, а такое пишете.

Не путайте постоянный магнит без обмоток от электромагнита!

[Dmitriuk]

Электриком больше 10 лет работаете, а такое пишете.

Не путайте постоянный магнит без обмоток от электромагнита!

Нет, так а в чем разница. Растолкуйте, если такой грамотный. Разницы, практически, никакой - магнитное поле и там и там полярность при работе не меняет.

Электромагнит более мощный, это понятно - в нем магнитное поле зависит от силы тока. Но суть одна и та же - что постоянный магнит что электромагнит создает постоянное магнитное поле.

[Dmitriuk]

Представьте себе расположение стартера и ДПКВ на любом вазовском переднеприводном авто. Между ними приличное растояние, и, к тому же, двигатель в качестве экрана. Прикиньте, вообще, какой мощности должны быть катушки стартера чтобы создать наводки в ДПКВ по ту сторону массивного металлического экрана на растоянии почти в 1 м. И, к тому же, провод к ДПКВ экранированный, и сами катушки внутри стартера тоже внутри экрана - металлического корпуса стартера. Даже если там и есть какие-то электромагнитные пульсации, они сглаживаются за счет массивного экрана снаружи.

 

Да и вообще, практика показывает, что даже при очень убитом стартере никогда еще не было такой фигни чтобы авто перестало заводиться из-за наводок от стартера. Там все наводки, если они есть, могут быть только по причине просадок напряжения в сети.

[mehanik48]

Там все наводки, если они есть, могут быть только по причине просадок напряжения в сети.

 

Вот вы и ответили на свой вопрос.

 

И ещё - инжекторные ВАЗы не комплектуются стартером с эл. магнитами, - все идут на постоянных, с редуктором.

То, что наводки от тех стартеров бывают, - факт из практики.

[Малыш]

Стоит измерить токовыми клещами ток стартера и посмотреть падение напряжения в момент прокрутки. Что касается помех от щеток стартера на ДПКВ то это для меня интересная новость. Спорить не буду потому как не сталкивался.