WW PASSAT B3 1990г 2.0л 2Е решили поменять аккумулятор на заведенном авто

[Dmitriuk]

Что за бред!

И это говорит професиональный диагност Сколько раз говорил,смени подпись на что нибудь поскромней.

Какая разница какую клемму снять первой или последней что бы разбалансировать борт. сеть и вкатать в нее порядка 16-18 вольт да еще и практически однополупериодное напряжение.

 

А не спешите ругаться, уважаемый. 16-18 вольт там не может быть аж никак, потому что регулировка напряжения происходит автоматически, внутри генератора, при его работе. Так что ваши матюки я пропускаю мимо ушей - оставьте их для себя, авось в хозяйстве пригодится.

 

И что значит "практически однопериодное напряжение". Вот это, что называется, "бред с большого бодуна". Какое к чёрту однуполупериодное напряжение, если там ток в сети постоянный. При работе генератора, особенно с малой нагрузкой, есть небольшие пульсации в сети. Они компенсируются за счет штатного конденсатора, который всегда стоит на выходе, на силовой клемме генератора. Так что, учите матчасть, уважаемый.

 

Другое дело, что при смене акб в сети происходит перепад напряжения. Если мозги слабые в плане защиты от пульсаций и перепадов, и проводка убитая, с большим количеством окислов в контактах - тогда да.

 

И кстати, во многих мануалах по автомобилям пишут про минусовую клемму - ее снимать всегда безопаснее, даже на незаведенных авто.

Так что засуньте ваше хамство себе куда-нибудь подальше.

[aka4]

Регулятор напряжения на гене рассчитан где то на 14 вольт,но и на ток тоже немалый 60-90 ампер,акку служит демпфером и вся работа генератора изначально рассчитана на работу с акку и никак иначе,этим все сказано.Про кондер на нем,я вас умоляю-не смешите!

Подключите осцил и снимите силовой провод с гены,по поводу пульсаций,однополупериодки,(стоит одному диоду в звездочке не работать)напряжения и состоянии диодов вопросы пропадут.

По поводу очередности снятия клемм вообще комментировать этот бред не хочу,кому надо тот все понял.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем aka4

[macik001]

Та не... Давайте посвистим за порядок отключения клемм АКБ!!!):

Это ж сикоко нужно иметь прохфесонализьму, дабы такую ересь молоть! Да, луччее сначала отключать минус, вот только вся опасность в замыкании плюса на массу при откручивании гаечки на 10, и только! И не более того!!!

Кондёр на 0.1 мкФ... Шо он сгладит при токе 40А!!!? На выходе генератора отнюдь не постоянка!!!! Никада! Там пульсирующее трёхфазное, диодами спрямлённое... И амплитуда пульсаций - в поряде - вольт 20 полюбасу наберётся....

Давайте посвистим за это!):

Dmitriuk, вот ответь! Что есть АКБ для электроники, на язык электронных компонентов перекладывая!?

 

Резистор, транзистор, диод, триод, стабилитрон, кондёр, лампа 6П36С, варикап, может!? Ответь! И многое станет понятно для меня, а может, и всем.

 

Я плюсик поставил ака4, и дума что не зря... Убери из подписи " прохфессссилнальная " и люди к тебе потянутся!

[GENNA]

У меня 2Е.Сто раз аккум перекидывал на заведённой машине-ничего не было.

Если 037 906 022 - труп сразу.

 

А не спешите ругаться, уважаемый. 16-18 вольт там не может быть аж никак, потому что регулировка напряжения происходит автоматически, внутри генератора, при его работе. Так что ваши матюки я пропускаю мимо ушей - оставьте их для себя, авось в хозяйстве пригодится.

 

И что значит "практически однопериодное напряжение". Вот это, что называется, "бред с большого бодуна". Какое к чёрту однуполупериодное напряжение, если там ток в сети постоянный. При работе генератора, особенно с малой нагрузкой, есть небольшие пульсации в сети. Они компенсируются за счет штатного конденсатора, который всегда стоит на выходе, на силовой клемме генератора. Так что, учите матчасть, уважаемый.

Вообще то генератор дает больше 50 - ти вольт. Ну при определенных неисправностях.

Кроме того. Генератор - машина переменного тока. Ну да стоит в нем 3-х или 4-х фазный мост.

И к стати, штатный конденсатор емкостью от 0.1 до 1 мкФ. При токе более 50 Ампер - мертвому припарка. Он там стоит для сглаживания ВЧ пульсаций.

А аккумулятор то имеет емкость и не хилую, под фараду. Он и сглаживает пульсации.

[macik001]

Вот тут даже и придраться не к чему.

Сразу понятно что GENNA соображает о чём пишет.

[Dmitriuk]

Мужики, я с вами спорить не буду. Оставайтесь при своём, я остаюсь при своём.

 

Генератор - машина переменного тока, это понятно. Ток там внутри переменный, трёхфазный. Фазы пересекающиеся. На выходе, после выпрямления, получается постоянный ток с небольшими пульсациями. График выходного напряжения близок к прямой линии. Генератор работает с переменной нагрузкой, выходное напряжение всегда стабильно, не зависимо от нагрузки и количества оборотов двигателя. Что еще здесь надо объяснять?

 

Я не говорю про варианты при неисправном генераторе. 50 вольт я лично не встречал, но вольт 18 - легко. И пофиг, подключен аккумулятор или нет - если подключен, то он просто весь выкипит нафиг.

 

А в сети, кроме генератора, есть еще как минимум два источника пульсаций: система зажигания и форсунки. Из этих двух, наиболее мощная - система зажигания. Если в сети нет демпфера с большой ёмкостью, как у акб, то вполне возможны пульсации до 30-ти вольт, а то и больше.

 

А по поводу минусовой клеммы - "бережёного Бог бережёт", как говорится. Лично мне еще не приходилось попадать на ремонт блока, хотя не один раз приходилось синимать\одевать клемму при включенном зажигании. Если вы в данную тему не въезжаете - флаг в руки, как говорится, я за последствия не отвечаю.

 

Какая разница какую клемму снять первой или последней что бы разбалансировать борт. сеть и вкатать в нее порядка 16-18 вольт да еще и практически однополупериодное напряжение.

А кстати, еще несколько слов про "практически однуполупериодное напряжение". В чём вообще по вашему разница между постоянным и переменным напряжением?

По вашему - чёрт его знает, а вообще-то отличие постоянного напряжения от переменного в том, что постоянное напряжение не изменяет своей полярности. А "период" и "полупериод" - это характеристика переменного напряжения. И причём, такого, которое изменяет полярность не хаотически а с определенной периодичностью.

 

И еще ньюанс. Есть разница: один диод в цепи или диодный мост. Если просто диод - он просто отсекает "нижний полупериод", как вы выражаетесь, а диодный мост подымает этот нижний полупериод в верхнюю част графика. А в генераторе три пересекающихся фазы и диодный мост с шестью диодами. И частота фаз, при работе двигателя, на холостом ходу, где-то от 15-ти до 25 герц (850 об\мин плюс соотношение шкивов на гене и на двигателе).

 

Дальше рассказывать, или мне тут ликбез надо открывать бесплатный по генераторам?

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем macik001

[Scad]

А ты все пытаешься оправдаться в ляпах и усугубляешь еще больше....))). Постоянный ток не просто не меняет своей полярности(это и козе понятно), а он бывает пульсирующим и прямым. Так вот, именно АКБ приближает постоянное напряжение к понятию прямое(сглаженное). Как только ты отсоединяешь батарею, во все ECU лезет пульсирующее напряжение c пиковыми значениями на 30% выше среднего напряжения. В любой момент этого тупого эксперимента может выгореть силовой диод, либо стабилитрон на входе питания блока управления, чаще всего это и случается. Если ты до сих пор не знал, что ота ху...вина которая прикручена к крышке генератора и которая представляет из себя паралельные диод + конденсатор, предназначена для подавления радиопомех, то уже лучше помолчи некоторое время. Я так делаю, когда ляпну не впопад.))) Это собственно самые, что ни на есть азы. Забудут все, потом снова можно поумничать будет.))) А то народ же жосткий. накинуться все скопом и загрызут. Потом таблетки будешь глотать от давления.)))

[Dmitriuk]

Я таблетки глотать не буду, тем более, от давления. И пусть грызут, мне пофиг )))

А "ота х.. евина" на силовой клемме - это отнюдь не для подавления радиопомех. ))) Объясняю : ..

частота пульсаций при работе генератора где-то от 75-ти до 350-ти герц, в зависимости от оборотов якоря. Вот для сглаживания этих пульсаций и служит конденсатор. И конденсатор там довольно серьезный. По крайней мере для сглаживания пульсаций его вполне хватает.

 

Стопудово, с генератора, если он исправен, 18 вольт при снятой акб никогда не будет. Всплески, перепады - да, но напряжение все равно должно выравниваться. Всплески и перепады можно объяснить инерционностью генератора - у него тоже есть свое быстродействие, которое объясняется индуктивностью обмотки якоря и быстродействием интегрального реле.

[bfkot]

вспомним немного азы (хотя бы из википедии), ну или ТОЭ с первого курса.

Три полумоста параллельно.rar

[Scad]

Пункт 4.3

помехи.doc

Изменено 17 февраля, 2013 пользователем Scad

[Dmitriuk]

Если 037 906 022 - труп сразу.

 

 

Вообще то генератор дает больше 50 - ти вольт. Ну при определенных неисправностях.

Кроме того. Генератор - машина переменного тока. Ну да стоит в нем 3-х или 4-х фазный мост.

И к стати, штатный конденсатор емкостью от 0.1 до 1 мкФ. При токе более 50 Ампер - мертвому припарка. Он там стоит для сглаживания ВЧ пульсаций.

А аккумулятор то имеет емкость и не хилую, под фараду. Он и сглаживает пульсации.

Мужики, если на генераторе написано 90А, это еще не значит что он непрерывно фигачит в сеть 90 ампер тока. Это говорит только о том, что у генератора есть запас мощности. То бишь о том, что он в состоянии удержать выходное напряжение в заданном диапазоне при токе до 90 ампер. А вас послушать, то получается что "генератор выдаёт дофига и больше, и его сдерживает только наличие аккумулятора в сети". Если так, то почему тогда при недозаряде\перезаряде все всегда лезут в генератор (и я в том числе), а не меняют сразу аккумулятор? Поменяли бы акб, и всё чики пики. Ведь бывает же такая хрень, что акб "не берёт зарядку"? Да и ток, который потребляет акб при зарядке тоже всегда разный. Чики-пики не получится, мужики, потому что проблема отнюдь не в акб.

 

Потом, 75... 350 герц пульсации на выходе силовой клеммы генератора - это отнюдь не радио диапазон. То бишь ни о каких радиопомехах здесь речь идти не может. Формально, это звуковой диапазон колебаний. Звуковой диапазон: от 20-ти герц до 20-ти килогерц. Радиопомехам в генераторе не откуда взяться, потому что на якоре не ламели, как на стартере, а кольца, сплошного сечения. Помехи могут быть разве что в момент искрения на щетках. Но конденсатором их все равно не задавишь.

 

В машине разнообразных помех и пульсаций более чем достаточно. Но в данном случае спор идет о генераторах.

 

вспомним немного азы (хотя бы из википедии), ну или ТОЭ с первого курса.

Ну и что? Три пересекающихся фазы за один оборот якоря - раз-два-три. После выпрямления получается кривая, близкая к прямой линии. Амплитуда кривой отнюдь не безпредельна, ток постоянный. Так что хватит тут пургу гнать.

[Dmitriuk]

Чтоб не быть голословным - эквивалентная схема генератора и графики выходных напряжений - три пересекающихся фазы на обмотке статора и график пульсаций на силовом плюсе.

1.bmp

[Scad]

Страшно за тебя. Тебе хоть кол на голове теши. Если бы с тобой спорил сам Ом ты бы и ему написал, что он гонит пургу, а в доказательство выложил бы ему его же закон скопированый из Гугла. Будь здоров. не кашляй, удачи твоим клиентам.

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Scad

[aka4]

Да не надо ничего объяснять,с Dmitriuk все понятно,такое не лечится.

[macik001]

Пацаны! Ни кто не спорит что тему пора закрыть?!

Юрка мозк, поди, уже давно отремонтил, благо там нет военного ничего...

А вот влезать в дискуссию с уважаемым тов. Dmitriuk дело бесперспективное, это, как по мне, это поняли все.

Чел умный, конечно, вот только патроны кончились напрочь...

 

Чорт ты Кременчуцццццкий ( сорри! без обид, я со всеми такой ) а мне ты так и не ответил! - пост 23 ):

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем macik001

[Dmitriuk]

Олежа, может я и чорт, но что-то аргументов я не вижу. Оскорбления - это не аргументы.

 

А по сути - единственное в чем я могу ошибаться - частота пульсаций. Если исходить из соотношения шкивов, то скорость вращения якоря генератора в 2 раза больше чем двигателя. На хх при 850 об\мин двигателя якорь вращается на 1700 об\мин То бишь, 1700\ 60 сек = 28.33 герца - частота одной фазы. Фаз три, то бишь 28.33 х 3 = 85 герц. И эту цифру еще надо умножить на 2 Т.е, где-то около 170-ти герц на хх; При 3000 об\мин двигателя частота пульсаций ок 600 герц.

 

Мужики, по любому это - не радиодиапазон а диапазон звуковых частот. Посему, ежели и есть какие-то помехи радиоприёму при плохих конденсаторах и плохих фильтрах в приемнике, то они передаются по проводам а не по радиоэфиру. Поэтому не надо путать хрен с пальцем.

 

Ну и т.д.

Простите если кого обидел =)

 

Олежа, ответ на твой вопрос в посту 23: акб - это БА-ТА-РЕ-Я, ни больше ни меньше.

Я вообще-то уже писал, что дело не в батарее а в генераторе у которого есть своя автоматика и своя система управления

Если мы говорим о В3-м, то там генератор достаточно простой, с девятью диодами - три диода в цепи возбуждения и шесть силовых, интегралка в виде "таблетки", в одном модуле со щетками. Напряжение там отслеживается по напряжению на диодах в цепи возбуждения, внутри генератора. А про всё остальное я уже писал.

[AWAS]

Помехи идут от диодов в момент запирания, Вот их и фильтруют.

Можно это назвать высокими гармониками диодного моста. Провода выступают в качестве излучающих антенн. Поэтому и ставят конденсатор небольшой емкости: для шунтирования высокочастотной составляющей.

[Dmitriuk]

Интересная мысль. А можно поподробнее, с картинками?

 

Мужики, это интересная тема, на самом деле. Дело ж не только в переустановке акб на заведенном авто. Бывает же, например, клемма на акб плохо прикручена - так, накинули наспех и - вперёд. Клемма может быть как круглая, которая непосредственно накидывается на акб, так и плоская, плохо затянутая, которая прикручивается сверху, на круглую клемму.

Или, к примеру, после капиталки забыли массу двигателя прикрутить, и масса (минус с акб) то - есть то - нет. Соответственно, на мозгах тоже масса пляшет и на гене тоже то - есть, то - нет.

 

А при переустановке акб процесс гораздо сложнее чем вам кажется. Именно это я и хочу сказать.

[Dmitriuk]

Помехи идут от диодов в момент запирания, Вот их и фильтруют.

Можно это назвать высокими гармониками диодного моста. Провода выступают в качестве излучающих антенн. Поэтому и ставят конденсатор небольшой емкости: для шунтирования высокочастотной составляющей.

 

А-а, да, и еще. Глупый вопрос - профессионалу. А "момент запирания" - это как? Это из того же талмуда что и "практически однополупериодное напряжение"? А бывает "непрактически двухполупериодное напряжение"??

А у диода есть третий контакт, который его запирает-отпирает, как у тиристора? А можете указать момент "запирания диода"? Ну просто покажите пальцем на графике, мне интересно.

[macik001]

Я ж просил - без обид! У меня на работе все коллеги - " черти балабановские " - ко мне все в этом плане привыкли и нет обид.

У диода ровно столько выводов, сколько ты хочешь - выпил - 2,3,4, курнул - 4 - 5, выпил и курнул - от 6-и и более): У реального диода, как все мы знаем, только два - катод и анод. Что такое момент закрытия диода - можно почитать. Очень грубо говоря - это момент перехода напруги на диоде через 0. И дело не сколько в помехах в этот момент, сколько в неправильной работе реле-регулятора на не отфильтрованном напряжении. Объяснить всё можно на осциллке, но вот мне негде будет взять осциллограмму напряжения при отключенной АКБ.

А ответ на мой вопрос в посте 23 простой ( не АКБ, нет ) АКБ это есть оооочень ёмкий конденсатор. Чем всё и объясняется.