Audi A4 2004 FSI 2.0 AWA, ошибка по ДПРВ

[aluck]

Жалобы водителя: CE, плохая динамика, высокий расход, неровная работа двигателя.

 

Сканер показывает DTC 17748, Permanent: Camshaft position sensor/engine speed sensor; incorrect correlation.

 

На ХХ держит обороты 720-800 rpm, Camshaft Inlet Angle плавает в районе -0.5 .. 0 гр.

 

Данная ошибка уже возникала на этой машине летом прошлого года. После замены ДПРВ ошибка исчезла, затем снова появилась в декабре. Датчик ДПРВ поменяли вторично, ошибка продолжает появляться. Адаптировать ДПРВ после замены не удаётся, адаптация проходит до бесконечности. При адаптации, как положено, поднимаются обороты до 1800 rpm, однако, дальше дело не идёт. Обороты плавают 1720-1800 rpm, положенных "трёх прогонов" не происходит.

 

Проверка осциллографом показала, что на сигнальном контакте (2 пин) ДПРВ - от 0 до 12 (!) В. На питание датчика (1-й пин) приходит, как положено, 5В. Очень смущает такое значение - 12 В. Перепроверил, Tolerance утверждает, что должно быть от 0 до 5 В. Очевидно, что 12В на сигнальный ДПРВ приходят с ЭБУ.

 

Также снял осциллограмму по сигналам ДПРВ и ДПКВ. Никакого криминала, кроме 12 В с датчика Холла - не вижу.

 

Ремень стоит по меткам. Чтобы исключить проблемы с проводкой - отчаявшись, снимал осциллограммы непосредственно с колодки ЭБУ.

 

Может ли на ДПРВ (VAG 06C905163B) быть в норме 12 В, или ЭБУ дурит? Какие ещё варианты могут быть?

 

уточнение: ошибка возникает далеко не сразу. иногда - несколько минут работы двигателя, иногда - раз в неделю. :(

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем macik001

[Alexandr69]

Cхему надо потрошить, по толерансу еще написано про camshaft timer, А5-batt. ignition on 11-14v. Честно говоря плохо знаком с VAG, что это за таймер не знаю. Может там причина попадания 12V.

[aluck]

Cхему надо потрошить, по толерансу еще написано про camshaft timer, А5-batt. ignition on 11-14v. Честно говоря плохо знаком с VAG, что это за таймер не знаю. Может там причина попадания 12V.

camshift timer - это управляемый клапан фазовращателя. Установлен с другой стороны головы двигателя, и с Холлом не связан ну совсем никак. 12 В на Холла приходят с ЭБУ - возможно, это и нормально; просто - удивляет и настораживает. Обычно напряжение на сигнальном выходе датчика - не выше напряжения питания датчика. Здесь же отчего-то на сигнальном выходе подтяжка не до +5, а до +12 В...

[Emilo]

С питанием 5 вольт датчик холла и будет выдавать сигнал амплитудой 5 В.Почему 12?Но сигнал датчика неискажен.Все вроди нормально.Ошибка гласит именно об несоответствии показаний датчиков.Может пока отложить в сторону амплитуду а подумать о несоотношении показаний датчиков.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Emilo

[aluck]

С питанием 5 вольт датчик холла и будет выдавать сигнал амплитудой 5 В.Сигнал датчика неискажен?А проводка с датчика до компа в норме?

Проводка в норме. 12 В, повторюсь, приходят с ЭБУ (подтяжка к плюсу). Т.е. если скинуть с датчика фишку и включить зажигание - на сигнальном пине фишки появляется +12В.

 

Ошибка гласит именно об несоответствии показаний датчиков.Может пока отложить в сторону амплитуду а подумать о несоотношении показаний датчиков.

Согласен, но я не вижу "несоотношения" на осциллограммах. И не вижу причин для них. :( Пока что буду искать где одолжить масляный манометр - возможно, для регулятора фаз не хватает давления либо подвисает его клапан либо возвратный механизм...

[macik001]

VIN авто напиши, гляну в " красной книжке "

Кто знает как работает датчик Холла? В двух словах как его работу можно описать и с чем сравнить из радиоэлектронных компонентов?

По логике - на подпоре всегда 12В? Тогда почему ошибка вылазит далеко не всегда?

[aluck]

Кто знает как работает датчик Холла? В двух словах как его работу можно описать и с чем сравнить из радиоэлектронных компонентов?

Я знаю. Сам проектирую устройства с их использованием. Срабатывает на изменение напряжённости магнитного поля. Как правило, датчик поставляется со встроенной микросхемой, которая включает в себя О.У. и компаратор, для преобразовывания сигнала датчика (даёт на выходе микро- и милливольты) в TTL, который уже можно передавать по проводам наружу. Конкретно этот датчик в этой машине - ожидает внешней подтяжки на +, и по срабатыванию утягивает сигнал в 0.

 

По логике - на подпоре всегда 12В? Тогда почему ошибка вылазит далеко не всегда?

На подпоре всегда 12В. Возможно, что должно быть 5В, из-за чего некорректно срабатывает компаратор внутри ЭБУ. Т.е. компаратор срабатывает на 5В, из-за чего видит "срезанный" меандр. По моим замерам, это может давать задержку до 50 мкс.

 

Запросил у хозяина ВИН, сейчас отпишу.

[macik001]

Ещё раз призываю к ЛОГИКЕ. Если-бы 12 вольтей подпора было бы много, то ошибка возникала постоянно? А у тебя? Посему стоит оставить 12 вольт подпора в покое. Датчик Холла можно в N-ом приближении считать релюхой, садящей подпорку на массу, если чуть точнее, то на выходе стоит либо полевик, либо открытый коллектор, посему напруга подпора ему почти что без разницы, лишь бы не пробило переход завышенным напряжением, чего не происходит, коль скоро он работает. Такая вот логика.

[aluck]

Я согласен, что датчику - без разницы. Разница может быть для самого ЭБУ, внутри которого компаратор будет сравнивать входящий с Холла сигнал. Если ЭБУ рассчитывает на амплитуду 0-5В (и компаратор будет считать единицей напряжения от 3.3В и выше), а реальная амплитуда 0-12В, то сигнал с датчика может неправильно интерпретироваться самим ЭБУ.

 

Также я согласен, что скорее всего, 12В - нормальная (хоть и необычная) подтяжка. Просто это единственное подозрение, которое сейчас есть, его и проверяю.

 

 

ВИН wauzzz8e74a258952

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем macik001
Не цетируй, если отвечаешь сразу за постом

[Aleksandr A]

почему ошибка вылазит далеко не всегда?

Может, стоит проверить "фазовращатель" и его золотник? "Осцилки" с ДПКВ и ДПРВ, снять на на разных оборотах.

[macik001]

В красной книге нет ничего. Тестируй распредвалы в 91-94 группах. Может чего и увидишь.

[aluck]

Может, стоит проверить "фазовращатель" и его золотник? "Осцилки" с ДПКВ и ДПРВ, снять на на разных оборотах.

Осцилки снимал на разных, от ХХ до 3000. Абсолютно одинаковая картина, только время разное. :(

 

Похоже, с датчиками и распредвалами всё в порядке. Будем разбирать фазовращатель. :( Его меняли год назад, стоит новый. Цепь, натяжители - меняли тогда же. Машина с той поры прошла всего 25 т.км.

 

В красной книге нет ничего. Тестируй распредвалы в 91-94 группах. Может чего и увидишь.

Понял, спасибо.

[Alexandr69]

Если мы согласились на 12V. тогда мне кажется, надо смотреть ГРМ, и Y31 самshaft timer. Вы можете снять осцилку Датчиком давления в цилиндре? Приблизительно так.

[AWAS]

Надеюсь вот это видели?

http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/17748/P1340/004928

[aluck]

У меня нет датчика давления. :(

 

Да, разумеется, Росса читал.

[shpuntik 2]

Говорить что цепь в порядке можно долго и нудно, только не было ещё НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ появления 17748 без рассогласования.

Нет дыма без огня... ТС, а где данные из 93 группы, а что с базой в 94? Возможно клапан фазовращателя клинит. Неровная работа мотора говорит о том, что впускной вал не возвращается в исходное положение на хх (спарадически).

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем shpuntik 2

[aluck]

машинка приехала, погоняли её на ходу. получили такие значения:

на ХХ в 91-й группе 0..-0.5 гр.

2000-3000 rpm в 91-й группе -1..-2.5 гр.

максимальное значение за полчаса поездки (интенсивные разгоны) -3.0 гр.

 

достаточно данных, чтобы приговорить фазовращатель, как считаете?..

 

Ещё уточнение: VCDS показывал 91-ю группу как:

, rpm load value, % KW KW

 

Обороты менялись в соответствии с показаниями тахометра. load value застыло на 18% (вероятно, VCDS так обозвал duty cycle?) Значение в 3-м столбце застыло в 0 гр. Значение в 4-м столбце менялось именно так, как я написал выше.

 

Насколько я понимаю, 3-й столбец это "Adjustment specified", а 4-й столбец - "Adjustment actual"?

 

Да, и ошибок с прошлого приезда прибыло:

 

17748 - Camshaft Position Sensor (G40) / Engine Speed Sensor (G28)

P1340 - 002 - Incor. Correlation - MIL ON

16698 - Misfire(s) Detected; Single (unspecified) Cylinder

P0314 - 001 - - Intermittent

17479 - NOx Sensor (G295) Heater Control

P1071 - 004 - Implausible Signal

16785 - EGR System

P0401 - 002 - Insufficient Flow

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем macik001

[shpuntik 2]

достаточно данных, чтобы приговорить фазовращатель, как считаете?..

Нет, потому что вы не то смотрели.

[aluck]

я бы с удовльствием посмотрел "то", но VCDS на этом автомобиле не показывает 94-ю группу. :(

[shpuntik 2]

Читать нуно не через строчку, а подряд.

В изм. смотреть 93, а 94 в базовых.

VCDS - прибор, практически неограниченных возможностей по вагу, голову нужно прикладывать к нему.

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем shpuntik 2