И снова Ваз-21074 с М73

[lygalovag]

Всем привет. Нужна помощь.

Имеем машину отца: Ваз-21074 с М73 Автел 21067-1411020-21 прошивка A327RD08. Пробег авто на данный момент 16300 км. ТО1 и ТО2 пройдены, геометри я в норме. Про то, что в городе (городок у нас маленький) расход бензина 12-13 литров на 100 км, я и не говорю даже, начитался уже про эти М73 блоки. Проблема в другом.При пробеге автомобиля около 1000 км начали появляться ошибки, и не по одной а сразу 3-4. среди них были: Замыкание клапана рециркуляции на массу, обрыв ДК кислорода до нейтрализатора, ошибка к/в и еще какая то,уже и не вспомню.но суть да дело а не спокойно. в итоге в очередной раз психанув на это ведро в выходной день забираю автомобиль на работу и начинаю проверять все цепи (датчики естественно не менял).

козы нигде не нашел, проверил проводку до первой лямбды и до второй, обрывов и оплавленностей не обнаружено. Ладно думаю, проверим другое: сбрасываю ошибки, ошибок нет. нажимаю кнопку переинициализация ЭБУ и опять ошибки на экране. совсем странно. (это было уже тысяч так 14 пробега). пока лазил везде обратил внимание на след тосола на помпе, помпа болтается. скинул клемму, снял помпу и бросил машину там. вечером начитался про такие странности на классике и решил протянуть массы. пришёл утром, ставлю новую помпу, заливаю тосол, снимаю бордачёк, приборы и протягиваю массы капитально. одеваю клемму, ошибки в памяти есть. сбрасываю и делаю переинициализацию, После проведения переинициализации ошибок уже нет. завел пару раз для уверенности мотор, стоит шепчет. проверяю опять ошибки - чисто. опять переинициализацию - чисто. Ну всё, решено, победил!... Но.. проходит пара недель, отец едит после заправки и опять ошибка.. приезжает ко мне днём сразу, включаюсь и вижу Р0445 и Р0140. сбросил, ошибок нет.. делаю переинициализацию а после неё опять они висят.. засада. В выходные забираю опять машину к себе, снимаю эти 2 массы под панелью, их пропаиваю, разбираю жгут до ЭБУ, тоже пропаиваю. переинициализация и ошибки висят. Ладно, беру к этим массам подвожу еще 2 массы, припаиваю их, под монтажным блоком сверлю отверстие на 6, зачищаю с обоих сторон и через шайбы стягиваю гайками шпильку, на шпильку с салона сожаю свои новые массы а с моторного отсека отвожу одну массу прям на ГБЦ а вторую прям на минус акамулятора. проверяю, эффект тот же. бросил. Спустя несколько дней опять авто попадает под меня и начинаю дальше мараковать. перелистал в инете кучу статей, решения нет. но наткнулся в одной статье про проверку ДМРВ. Тут то стоит Сименс ВДО. Ладно, глянем его попутно. подключаюсь к авто и смотрю канал АЦП на ДМРВ. при включенном зажигании и не заведенном двигателе он стоит и меняется с 0,033 до 0,049. Честно сказать загрустил я не на шутку. Но отцу не стал говорить, Зачем пенсионера до инфаркта доводить. Буквально позавчера заходит ко мне другая инжекторная семерка, тоже с М73 и Сименс ВДО. в первую очередь смотрю на ней канал АЦП - а он стоит 0,052 и не шелохнется. ну думаю вот и донор для проверке. подождал пару минут, АЦП не сдвинулось. Сдергиваю я короче этот ДМРВ и вешаю на разъём отцовской семёрке. в итоге наблюдаю следующую картину: канал АЦП гуляет от 0,042 до 0,056. И радость и грусть сразу. С одной стороны получается что ДМРВ у отца всётаки живет нормально (не сам он плывёт) а с другой стороны не знаю где искать косяк с этим плаванием. полистав опять схему посмотрев на скрутку S1 (+12В от главного реле) с неё питается ДМРВ - пропаял. Скрутка масс S3 тоже пропаяна.

НУ думаю пол беды это плавание. вопрос почему вылетает ошибка по д/к после нейтрализатора, ведь не верю что на ходу комп сам делает переинициализацию, я пробовал при заведеном движке это сделать, сдыхает сразу. Завожу мотор, жду прогрева, ошибок нет. програмно включаю выключаю вентилятор охлаждения - ошибок нет. Дождался включения вентилятора. на 100 градусах включился. отработал и вырубился, 95 градусов ошибок нет. жду дальше, включается второй раз но работает больший промежуток и через 5-10 секунд после выключения вентилятора вот она ошибка Р0140, сбрасываю ошибку, двигатель работает. опять вентилятор включается, выключается и есть ошибка. начал смотреть параметр д/к до катализатора и после. который стоит до катализатора на нем напряжение играет от 0,125 до 0,958, а вот на второй лямдбе стоит 3,2 - 3,3 вольта, но ошибку не видит пока не включается вентилятор. сдергиваю первую лямбду разъем и получаю 3,1 - 3,2. Думаю получается на второй обрыв есть. разъемы на место и поднимаю авто. завел, гудит. на второй по прежнему 3,3-3,2. сдергиваю разъем получаю обрыв нагревателя второй лямбды. одеваю на место параметр не меняется. начали прогазовывать. подняли обороты в пределе от 2500 до 3000 оборотов и спустя некоторое время напряжение лямбды пошло падать сперва до 1,8В а потом и вовсе стало меняться от 0,6 до 1,08В. получается на холостых вторая лямбда вобще не работает а только на оборотах. Чудеса.

Вот и не знаю как бороться с этим подобием автомобиля, прошу помощи и дельных советов (кроме таких как: продай авто)

некоторые параметры ниже на изображениях

Изменено 12 мая, 2013 пользователем lygalovag

[Slavik k]

перешейте под е2 и не заморачивайся

[lis]

А перешивать-то скорее всего нечем и нечего

[Slavik k]

значит отогнать тому , у кого есть чем прошивать и что прошивать

[lis]

Причиной несвязанных ошибок в 99,9% случаев, являются ЦЕПИ ПИТАНИЯ и МЕХАНИЧЕСКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЭБУ (напр. тосол. в вашем случае не подходит)

[lygalovag]

Причиной несвязанных ошибок в 99,9% случаев, являются ЦЕПИ ПИТАНИЯ и МЕХАНИЧЕСКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЭБУ (напр. тосол. в вашем случае не подходит)

Тосол отпадает. Это не калина - чудная машина. Мех повреждений у ЭБУ нет, кроме меня вскрыть его никто не мог, а я не вскрывал. ЭБУ сухой, ни капли влаги на нём. Про то что перешить, мысли давно есть перейти на Е2, просто хотел сперва разобраться чтоб не было глюков из-за проводки, а потом идти на штопанье.

У нас в городе Людей с официальным ПО нету чтоб шиться, а фри и сам раньше шил. Но чтото начитался про М73 как они ложаться на ура на фришном, что даже желания нет эксперементировать на отцовской без подмены. Покупать официальное ПО+программатор для того чтоб перешить одну отцовскую машину - смысла нет. да и на поток не поставить. народ жадный у нас, ездят на стоке все, будут плеваться но лишник 500 рублей никто не отдаст неговоря уж о чом то. сам вобще в теме инжекторов с 2000г шить приходилось но не скажу что много, а восновном либо друзьям либо себе на машине которая на время под меня попадалась, чтоб двигаться, ну и борьба с иммо. потому прошу лишний раз не "колять" как новичка, просто реально сколько были Е3 но таких глюков не видел, а вот именно на отцовской мне попалась эта гадость. И в ремонте(долгом) пока нету классики чтоб хоть на время подкинуть другой ЭБУ для отбраковки.

[garin]

Ищи откуда 3вольта лезут, опорное 0,45, как и на первом.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем garin

[lygalovag]

Интересно конечно же. Но еще интереснее когда заведенный двигатель на первой лямде вижу от 0,125 до 0,9.. вольта, но стоит отключить разъем его и сразу вижу напряжение более 3 вольт. подключаю назад разъем и опять напряжение возвращается в предел. Напряжение кстати смотрю не мультиметром, а прям в программе.

[garin]

Тогда меряй реальное, если такое же, мозги меняй.

[romych]

+1. ЭБУ попробуйте поменяйте.

[Tumaster]

На втором ДК напряжение будет висеть около 3 вольт и его колебания очень малы, так как катализатор рабочий и в нем догорают всё что не сгорело в цилиндрах. Первый ДК должен иметь колебания от 0.1 до 0.8 вольта, он в основном и отслеживает состав отработанных газов и дает данные для блока управления.Первое правило,надо провести ,регулировку клапанов, проверить свечи и ВВ попробовать подменную катушку зажигания( свечи только с резистором) и в дальнейшем перешить на Е-2. Подменный блок рулит, раз к вам приезжают классика возьмите блок для проверки и будет все ясно.Сталкиваясь с классикой (блоки М-73) наблюдаю много странностей по ХХ, по ДК-2 и расходу, чего нет на Январь-7.2 Удачи вам!!!

[lygalovag]

На втором ДК напряжение будет висеть около 3 вольт и его колебания очень малы, так как катализатор рабочий и в нем догорают всё что не сгорело в цилиндрах. Первый ДК должен иметь колебания от 0.1 до 0.8 вольта, он в основном и отслеживает состав отработанных газов и дает данные для блока управления.Первое правило,надо провести ,регулировку клапанов, проверить свечи и ВВ попробовать подменную катушку зажигания( свечи только с резистором) и в дальнейшем перешить на Е-2. Подменный блок рулит, раз к вам приезжают классика возьмите блок для проверки и будет все ясно.Сталкиваясь с классикой (блоки М-73) наблюдаю много странностей по ХХ, по ДК-2 и расходу, чего нет на Январь-7.2 Удачи вам!!!

Клапана отрегулированы неделю назад. Свечи заменены на А17ДВРМ 1,0 и выставлен зазор 1 мм. до этого стоял бриск, который с успехом полетел в далёком направлении. ВВ провода проверил тестером, провода в норме (всегда при нелепостях на инжевых авто начинаю с проверки ВВ проводов и состояния свечей потом компрессия). Счас съездил специально на работу, стал мультиметром на сигнальный с первого датчика кислорода. напряжение колебалось от 0,2 до 0,8 вольта. норма. снимаю разъём и на сигнальном со стороны компа сразу становится 3,2 вольта. при подключении датчика назад естественно регистрирую работу датчика в пределе от0,2 до 0,8 вольта.

Так что получается и на первом висит опорное около 3 вольт. если нетак тогда контроллер под замену. на днях должна придти семерка инжевая, посмотрю какой у неё ЭБУ и попробую его хотя бы на сутки взять покататься. но чтото с каждым разом отцовская машина всё меньше и меньше радует.

Жду дальнейших советов.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем lygalovag

[sanek58]

В катализаторе вовсе остатки топлива не догорают, если они будут догорать в нем - он просто оплавится и забьет выход. М7.3 на мой взгляд лучше чем Январь 7.2. Залейте хорошую коммерческую прошивку от проверенного автора под Е2 или Е0. Если у Вас в городе никто прошивкой не занимается, так займитесь ею, купите оборудование, купите прошивки. На своей будет первый эксперимент.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем sanek58

[йорик]

Поменяй местами, будет ясно.

И ещё по теме

Изменено 12 мая, 2013 пользователем macik001

[vmaster777]

На 2107 М73 опорное напряжение на ДК так и есть 3в. А что касается ошибок по второму ДК или катализатору(заводской брак-китай).Перипрошивать на Е2.

[Tumaster]

В катализаторе вовсе остатки топлива не догорают, если они будут догорать в нем - он просто оплавится и забьет выход. М7.3 на мой взгляд лучше чем Январь 7.2. Залейте хорошую коммерческую прошивку от проверенного автора под Е2 или Е0. Если у Вас в городе никто прошивкой не занимается, так займитесь ею, купите оборудование, купите прошивки. На своей будет первый эксперимент.

А для чего нужен кат, что-бы не догоревшие остатки топлива в нем окислялись,я не говорю что там должно окисляться пол бака топлива.По поводу блока М-73 для классики они хуже работают чем Январь 7.2, у меня (я уже поднимал эту тему здесь) лежат 3 блока с классики с проблемами по ХХ и пока решение этой проблемы не найдено(только замена процессора) в чем такая неисправность???. С блоком Январь 7.2 этих проблем нет, а перешивать или не перешивать под Е-2 то однозначно шить под Е-2,хорошие прошивки здесь у Виктора

[sanek58]

В поиск задай - "для чего нужен катализатор на автомобиле???"

[serg81]

На классике вода попадает в ЭБУ через заклёпки маркировочной таблички.

[Aleksandr A]

Ищи откуда 3вольта лезут, опорное 0,45, как и на первом.

Не путаете? На классике с М73, стоят не 537-е ДК, а Delphi 28122177. У них опорное, как раз 3 В. ТС, попробуйте откинуть массу датчиков, что б они (датчики) получали её от ЭБУ. Это, по моему, масса на шпильке слева бардачка. Определить очень просто. Если её откинуть, то при выключенном зажигании, массы на датчиках не будет.

[lygalovag]

никто не сталкивался на классике с тем что АЦП на ДМРВ на незаведенном двигателе не стоит как в копанное, а плавает вперёд назад? подкидывал ДМРВ с другой машины где АЦП как вкопанное, а тут всёравно плывёт. на массы грехов точно нет, проверено и продублированно.