Камаз CUMMINS COMMON RAIL

[@tom]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться и не судите строго

Во-первых, делал диагностику на двух камазах, один рабочий, у другого низкое давление в топливной системе (сравнивал показания). Там есть параметр давление во впускном коллекторе. Я смотрел на рабочем при холостом ходе, во впуск. коллекторе 1.8 - 2.0. На другом показывает 0.6 - 0.8. Может ли давление во впускном коллекторе повлиять на давление в рейке?

Во-вторых, в параметрах есть ещё два значения: измеренное давление топлива и запрашиваемое давление топлива. ОбЪясните мне пожалуйста эти значения.

В-третьих, может ли железо повлиять на давление в топливной системе?

В-четвёртых, нужно ли на камазах прописывать форсы?

 

Диагностику провожу Тексой

 

На дизели устроился недавно(уговаривали долго), раньше по бензиновым работал. много перечитал, но, когда столкнулся с практикой... сложновато что-то

 

Заранее благодарен

[sotovik]

Запрашиваемое сколько должно быть, измеренное, сколько в реале. Давление на впуске не влияет на давление в рейке. Какой эбу на нём?

[@tom]

В основном измеренное и запрашиваемое давление совподает на исправных камазах, но вот два варианта:

1-й, измеренное показывает 300 бар, а запрашиваемое 600 бар... О каких неисправностях это говорит?

2-й, измеренное показывает 300 бар, а запрашиваемое тоже 300 бар... Какая здесь может быть неисправность?

 

Я по книгам узнал, что на рейке стоит датчик давления, по нему мозг определяет давление и в зависимости от этого давления даёт импульс на клапан(регулятор давления), который стоит на ТНВД. По измеренному и запрашиваемому можно определить неисправность датчика на топливной рейке?

 

[GASCHE]

По измеренному и запрашиваемому можно определить неисправность датчика на топливной рейке?

Нет конечно, не забывайте что на измеренное давление влияют еще как минимум насос, форсунки и "регулятор давления".

[@tom]

Об*ясните мне разницу между измеренным и запрашиваемым давлением???

Почему на двух камазах разные показания(предыдущий пост). Они оба не исправные...

Что-то не могу понять про "запрашиваемое"... Что это за параметр? Откуда запрашивается и кто запрашивает?

 

Машина приезжает, плохое давление или движок подтраивает, директор говорит: "отключай форсы поочереди и какая не работает или стучит, ту меняем". Но не тут то... На одной поменяли так форсы а она ещё хуже работать стала. (?) С тех пор боюсь такие скорые выводы делать. Прочитал о том что форсы ещё и прописываются оказывается. Но у меня сканер не предлагает такой услуги, когда к двигателю подключаюсь. Вывод: то ли сканер то ли мозг???

 

кстати может и с моим мозгом что-то

[@tom]

Приветствую ещё раз!

Хочу описать результаты диагностики двух камазов:

1-й: Приехал к нам со стуком форсунки и жаловался на то что тянет слабовато. Подключаюсь и вижу что стучит 2, а 6 работает как-то еле, еле. Он сказал ещё что ему 2 форсу прям недавно поменяли. Я подумал может форса такая. Короче посовещавшись с начальством решили поменять 2 и 6. Через время приезжает и говорит что вообще перестал тянуть, а двигатель еле работает. Подключаюсь и вижу, стучит 2 форсунка. Отдали на стенд проверить, форсы рабочие. Короче говорю начальству, что скорее всего железо. Сняли головку, а там 2 поршень по краям откололся и весь стакан расцарапал, но не сильно. В 6 поршне топливо... Пока на этом всё. Теперь буду думать, как железо всё таки влияет на давление в Топливной системе.

2-й: Приехал молоковоз и тоже жалоба на слабость и около впускного коллектора щипящий звук. Подключаюсь, давление во впускном 0.5, желаемый поток топлива 50 л/ч, измеренное давление 300, запрошенное 630. Подумали что это связано как-то с шипящим звуком как будто воздух посасывает. Всё облазили, но так и не нашли. В итоге заменили топливные фильтра и давление нормализовалось. Потом открываю воздухан, а там (...), короче поменял и давление в коллекторе сразу стало 1.0. Только вот параметр желаемый поток топлива особо не изменился 40 л/ч

[Максим76]

@tom - повторю пост 2 какой блок,система ,двигатель здесь не экстрасенсы - подозреваю что двигатель Камаз 740.70, блок EDC7U31 система Common Rail

Параметры

запрашиваемое давление - давление которое требуется для данных условий работы двигателя - теоретическое

Реальное давление - давление измеренное датчиком в рампе - практическое

В идеале разница между ними максимум 10 бар

Есть еще параметр давление в низком контуре - там давление зависит от системы (от 2 до 5 бар)

Давление 0.5 на впуске - фильтр в хлам ,на х.х. наддува нет и примерно как атмосферное должно быть

ТЕХА - иногда коряво переведена и цифры врут - но это видно сразу по нестандартным значениям

Очень важный параметр положение дозатора - позволяет относительно понять слив с рампы,форсунок

 

Прописка форсунок не у всех систем нужна

На практике одну форсунку старайтесь не менять умирают почти одновременно все .т.к работают они примерно в одинаковых условиях - комплект иначе одна новая умрет тоже быстро ,тоже касается замены насоса без проверки форсунок

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Максим76

[@tom]

Топливная система COMMON RAIL двигатель CUMMINS ISDe, серия 65115 евро 4. Блок чёт не знай какой. "блок EDC7U31" это немного другое, если я правильно понимаю он стоит на более новых камазах, у них двигло не CUMMINS вроде а камазовский.

Спасибо Вам за внимание, мне как новичку оно нужно от знающих людей.

Опять приехал камаз у которого была разница в запрошенном и измеренном давлении. Мы ему поменяли фильтра и давление нормализовалось. Опять тоже самое. Поменяли насос. Через время опять приехал, с той же проблемой. Мы ему рейку поменяли и опять и опять... Я уже не знаю что менять ))) И смешно и плакать охотАА от своей несостоятельности и хозяин нервничает. Ошибка - низкое измерительное давление. На холодную вроде так ничего, а когда разогревается, получается (...). Только форсы не меняли. Но, если бы были форсы, она бы и не работала. А она после замены какого-либо узла поработает, а потом снова та же история. Там чутку подстукивает 3 форса, но стучать она наверное может из-за низкого давления. Ну и стучит она не особо. Нальники говорят меняй всю проводку, которая к мозгам. Но я думаю: "причём тут проводка, ошибка бы была"???

 

Помогите люди добрые, с чего начать и чем окончить... Чтобы опыта набраться, получить самоудовлетворения и снять с себя подозрения

 

Может проблема из-за железа... Так как при нагреве двигателя давление падает???

 

И ещё попутно... Камаз 43 серии, каминз, коммон рейл, педаль газа работает не корректно, меняли педаль, та же история. Может кто сталкивался и знает куда лесть??? У меня тут завал

[@tom]

Давление во всасывающем коллекторе - 0.5 кПа

Атмосферное давление - 99.5 кПа

По какому датчику мозг определяет расход воздуха?

 

Может ли повлиять на давление неотрегулированные клапана?

[Максим76]

Уже хорошо знаем двигатель камень блок управления уже китайский

Расход воздуха можно рассчитать зная обороты,объем ЦПГ и давление наддува

измерь давление на заглушенном моторе и на заведенном - должны быть близки

на х. х. турбина практически не дает наддува

 

Прописывать форсунки на больших моторах вроде не нужно - ответ был что высокая точность изготовления деталей обеспечивает при сборке узлы с равными характеристиками

 

TEXA и Cummins не дружат полностью (не было отображения важных параметров,а именно давления в реальности может в вашей версии исправились)

Есть ли тест баланса форсунок ?

 

дай номера ошибок в формате OBD я в инсайте гляну помощь если есть напишу

[Максим76]

Топливная система COMMON RAIL двигатель CUMMINS ISDe, серия 65115 евро 4. Блок чёт не знай какой. "блок EDC7U31" это немного другое, если я правильно понимаю он стоит на более новых камазах, у них двигло не CUMMINS вроде а камазовский.

Опять приехал камаз у которого была разница в запрошенном и измеренном давлении. Мы ему поменяли фильтра и давление нормализовалось. Опять тоже самое. Поменяли насос. Через время опять приехал, с той же проблемой. Мы ему рейку поменяли и опять и опять... Я уже не знаю что менять ))) И смешно и плакать охотАА от своей несостоятельности и хозяин нервничает. Ошибка - низкое измерительное давление. На холодную вроде так ничего, а когда разогревается, получается (...). Только форсы не меняли. Но, если бы были форсы, она бы и не работала. А она после замены какого-либо узла поработает, а потом снова та же история. Там чутку подстукивает 3 форса, но стучать она наверное может из-за низкого давления. Ну и стучит она не особо. Нальники говорят меняй всю проводку, которая к мозгам. Но я думаю: "причём тут проводка, ошибка бы была"???

 

И ещё попутно... Камаз 43 серии, каминз, коммон рейл, педаль газа работает не корректно, меняли педаль, та же история. Может кто сталкивался и знает куда лесть??? У меня тут завал

 

Подключи сканер на холодном моторе и прогревай следя за разницей давлений в рампе запрошенного и измеренного (датчик давления в рампе думаю уже превентивно поменяли)

Про педаль что значит не корректно работает ?

[@tom]

Приветствую!

Двигатель ISBe 300

1. Как расчитать расход воздуха, зная объём ЦПГ (6700), давление наддува и обороты? Есть какаято формула? Какой расход воздуха должен быть?

2. Нет теста баланса форсунок(

[@tom]

Приветствую!

Двигатель ISBe 300

1. Как расчитать расход воздуха, зная объём ЦПГ (6700), давление наддува и обороты? Есть какаято формула? Какой расход воздуха должен быть?

2. Нет теста баланса форсунок(

[@tom]

Приветствую!

Двигатель ISBe 300

1. Как расчитать расход воздуха, зная объём ЦПГ (6700), давление наддува и обороты? Есть какаято формула? Какой расход воздуха должен быть?

2. Нет теста баланса форсунок(

 

измерь давление на заглушенном моторе и на заведенном - должны быть близки

на х. х. турбина практически не дает наддува

 

дай номера ошибок в формате OBD я в инсайте гляну помощь если есть напишу

 

У меня есть только два показания давления:

- Атмосферное 100.5

- давление во всасывающем коллекторе. на работающем 1.6-1.9

Я так полагаю второе связано с турбиной, да???

 

ошибки, их две:

код:559 pid:157 fmi:1

код:1117 sid:251 fmi:2

 

на х.х. давление в норме, примерно 2000 и загорается чек: низкое измерительное давление первая которая

 

измеренное и запрошенное тоже начинают рассогласовываться, например под нагрузкой (во время езды), измеренное 500, а запрошенное 1100 например.

[@tom]

показания:

Заведёный мотор

1. Обороты= 750

2. темп. хладагента = 57.7

3. Давл. во всас. кол. = 1.6-1.9

4. темп. возд. = 24.4

5. темп. возд. на вых. турбонагнет.= -17

6. Измер. давление 520 бар

7. Запр. давл.= 520 бар

8. Атм. давл. 100.5 кПа

9. Кратковр. потр. топлива=1.2-1.5 л\ч

10. Желаемый поток топлива =16-18 л\ч

11. Раб. цикл эл.маг. клапана= 17%

12. Изм. ток эл.маг. клапана= 1А

13. Заданный ток эл.маг. кл.= 1.31А

[Максим76]

У меня есть только два показания давления:

- Атмосферное 100.5

- давление во всасывающем коллекторе. на работающем 1.6-1.9

Я так полагаю второе связано с турбиной, да???

 

ошибки, их две:

код:559 pid:157 fmi:1

код:1117 sid:251 fmi:2

 

на х.х. давление в норме, примерно 2000 и загорается чек: низкое измерительное давление первая которая

 

измеренное и запрошенное тоже начинают рассогласовываться, например под нагрузкой (во время езды), измеренное 500, а запрошенное 1100 например.

Да давление в коллекторе связано с турбиной (странные показания 1.6) - на заглушенном моторе сколько ?

1117 код - кратковременное или хаотичное пропадание независимого питания блока ЕСМ без поворота ключа зажигания в положение выкл или неправильное отключение аккумуляторной батареи и вызванное этим пропадание питания от блока ЕСМ (в течении 30 секунд после поворота ключа в положение выкл блок засыпает) - на работу двигателя обычно не влияет ,кстати не только Камазы имеют эту ошибку

559 - низкое давление на выходе из топливного насоса

теперь подробнее

Проверить топливную систему

Причины

Высокое сопротивление на входе топлива (нехватка топлива - тряпка в баке,замята трубка и т.п.)

Подсос воздуха

Засорение фильтров

Неисправность насоса низкого давления (низкое давление подачи топлива в насос высокого давления)

Неисправность или заедание,засоренность дозатора (регулятора)

Неисправность насоса высокого давления

Неисправность сливной магистрали - повышенный слив в обратку от форсунок (чаще всего),негерметичность аварийного клапана рампы,негерметичность аварийного клапана насоса

Засорение трубки слива в бак приводит к внутренним повреждениям насоса и следствие тоже ошибка 559

 

 

Рекомендации

1 Чистота ,стерильность - пыль не допускается и это не шутка

2 Проверь утечки с аварийных клапанов,чистоту дозатора

3 Исключи всю систему топливоподачи до насоса низкого давления - запитайся с канистры прямо на вход насоса низкого давления о посмотри за давлениями в рампе

Далее по системе в сторону форсунок или в сторону бака

[@tom]

Давление 0.5 на впуске - фильтр в хлам ,на х.х. наддува нет и примерно как атмосферное должно быть

 

на не заведённом моторе давление 0.0, на заведённом примерно 1.0, короче на разных камазах по-разному от 0.5 до 2.0. Даже на исправных. Я не понимаю, давление должно быть 100 бар??? Просто есть два показания в параметрах, атмосферное=99.5 бар и во всасывающем коллекторе=0.5-2.0. Объясните?

 

ТЕХА - иногда коряво переведена и цифры врут - но это видно сразу по нестандартным значениям

 

Можно об этом немного по подробней?

 

Прописка форсунок не у всех систем нужна

На практике одну форсунку старайтесь не менять умирают почти одновременно все .т.к работают они примерно в одинаковых условиях - комплект иначе одна новая умрет тоже быстро ,тоже касается замены насоса без проверки форсунок

 

Не понимаю, почему из-за замены одной умирают остальные? Разъясните пожалуйста

 

Объясните пожалуйста могут ли на каминсе ISBe разойтись метки распредвала и коленвала? Мне тут на работе говорят что такого быть не может на этих двигателях.

[kolesov]

Давление наддува проверяется в основном на повышенных оборотах примерно 2-2.5тс и смотриш какое давление создает турбина.

С о братки форсунок должно выделятся не более 40-50мл за минуту а с аварийного клапана не чего не должно выделятся примерно так

[Olegas19]

Форсы на перелив так проверить можно -берёшь шприцы большие медецинские (дренажные ) к каждому трубку от капельницы ,вешаешь их вверх ногами . Снимаешь обратку с форсов -в каждую форсунку вставляешь трубку от своего шприца ,заводишь и наблюдаешь слив с форсов в обратку . Льющая форсунка в 3 раза больше накачает ! И кучей менять не обязательно -это не эпидемия ,чтоб все от одной заразились ! Льющяя форсунка -самая частая причина низкого давления в рейле !

Изменено 18 сентября, 2013 пользователем Сергеев олег анатольевич

[GASCHE]

Просто есть два показания в параметрах, атмосферное=99.5 бар и во всасывающем коллекторе=0.5-2.0. Объясните?

Помните мультик где удав говорит - "А в попугаях я длиннее" так и 0.5-2.0 в каких единицах? Ну что над попугаями ломать голову уже больше 10 дней поставьте обыкновенный манометр на худой конец от насосам и все станет ясно.