Ваз 21121 21114 1.6 8кл январь 7.2 без ДК

[akm]

Двигатель нагревается до момента включения вентилятора, включается вентилятор, РХХ поднимает шаги до 40, обороты 950, вентилятор отключается, шаги начинают опускаться 40-39-38-37-30-25. а обороты так и стоят 950, как будто РХХ застрял и не уменьшает отверстие ХХ. При следующем нагреве и включении вентилятора, шаги РХХ опять поднимаются к 40, обороты почти не вырастают, вентилятор отключается и шаги начинают падать 39-38, но о чудо, вслед за шагами снижаются и обороты.

А может для начала кинуть отдельную масу вентилятора на кузов автомобиля.

[Александр84]

Последовал совету тас, снял ДУ. На заслонке отложений нет, на корпусе есть небольшой черный налет, смылся без терения, на просвет по краям заслонки большой переток, почти со спичку. На корпусе выработки нет, заслонка до корпуса никогда не доходила. Регулировочным болтом перетока, сделал 2.5 оборота против часовой, люфта на оси нет, на просвет зазор заслонки минимален, открывается легко без заеданий, при смазке краев заслонки и ее закрытии, на корпусе следов нет, думаю меньше делать не стоит. На каналах РХХ маслянистые отложения минимальны, на самом РХХ черный нагар, оттирал очень долго. Продул все патрубки от ДУ, на адсорбер и пневмоусилитель все герметично, вентиляция двигателя в порядке. При открытии заливной пробки масла, сразу начинается заметный подсос воздуха через нее. Сделал инициализацию, обороты ХХ стоят стабильно на 880 при 32 шагах РХХ, заеданий нет. Расход воздуха после уменьшения перетока стал меньше и опустился на значение 9.1-9.2 на ХХ, расход топлива 0.81. Время впрыска 3.5 мсек. Провалы на малых исчезли, ХХ не подвисает

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Александр84

[Александр84]

у меня так и остался ещё один вопрос. От чего зависит время впрыска? Понятно что там куча коэффициентов всяких, но они дают минимальные проценты корректировки, основное ДПДЗ, ДК и ДТЖ. По АЦП ДПДЗ на хх стоит на одном значении, не колышится, открытие 0, признак хх -да, не меняется. ДК и адсорбер отключены в прошивке. АЦП ДТЖ ровное, температура 95-101. Что ещё может увеличивать время впрыска на 200 процентов на хх, с 3.5 до 7.5 мсек, периодическими толчками через промежутки времени 10-15сек.

[Александр84]

Мужики! Помогайте, не победил. Опять зависает рхх. Работает на хх 880 оборотов, 32-33 шага глушу, включаю зажигание, авто прогрет, желаемые шаги 50, завожу, шаги за 2-3 сек опускаются на 25 а обороты стоят на 960 и не падают. Пока бился, вообще на 1060 зависли под конец. Что замечаю из косяков, ацп дмрв после прогрева не опускается ниже 1.03в на зажигании, вначале пока холодная ацп 0.999. расход воздуха 9.4-9.5 на хх, впрыск 3.6мсек. Когда зависает, воздух под 11, впрыск 4.3-4.5. Рхх сдох или дмрв врёт и впрыск богатит смесь, так что обороты зависают. На хх ацп дмрв скачет от 1.3 до 1.6вольт,

[Александр84]

не могу изменить пред пост. Пробывал ещё разные программы диагностики, diag tools, avtovaz, smsdiag, данные сходятся, дк везде отключён, таблицы коррекции везде цифры 1, пропусков нет, корректировка момента по цилиндрам от -0.99961 до -0.99967, почти одинаковые значения на всех, дпдз 0 проц, диаг тулс показал соотношение воздух топливо -0.47 что это означает, оно не меняется. Это он по настройке воздуха и времени впрыска посчитал, как предполагаемое? Не скупитесь мужики на советы, у вас то явно идей вагон.

[serjei]

не нужно компенсировать рхх за счёт перетечек ду. сделайте как должно быть по штату. у вас всё относительно другого. и что по лямбде ? я так понял, раньше стоял дк, вы его убрали .. проверяйте шланг от отсорбера и его клапан, не тянет ли от туда ?поменяйте дмрв и проверьте его маркировку на соответствие.

[serg81]

Так что с массами?

[Александр84]

ДК не было изначально уже, брал с рук, 4 год пошёл как у меня. Лямбда стоит одна, в пустышке от катализатора. Комплектация по прошивке дк нет, адсорбер нет. Таблица корректировки по дк в прошивке лежит, там везде единички, наверное для подстраховки от работы дк. Адсорбер по диагностике не активен, дул в шланг от ДУ, герметично. Во время зависа оборотов, вчера слушал все шланги и прочее, ничего. Адсорбер затыкал, ничего не изменяется. Затыкал вентиляцию двигателя, пробку, шланги, всё также. По массам на клемме акка стоит двойной провод, один на кузов, возле акб, там зачищено до металла, закручено и замазано Литолом, второй конец на двигатель, прикручена под гайку крепления датчика распредвала, возле термостата, откручивал, всё в литоле. Фишки все снимались, дулись, перетыкались, держат крепко. Массу на эбу не видел, не вскрывал там ни разу. Ду крепится на пластмассовом диффузоре, там масса по проводам датчиков или как? Дмрв на резинке, там тоже по проводу? Как то так вот.

[тас]

осталось поставить дроссель сток,и последнею серийную версию ПО скоректированное под вашу комплектацию.

восстановите до все до стока и все проблеммы отпадут сами собой.

прошивки на основе дм имеют глюк в виде подвисания оборотов,который не всегда проявляется .

производитель так это и не поборол-исскуственно снизил угол на малых наполнениях -те задавил подвисания углом

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем тас

[JohnFirst]

Какое разряжение и угол ?

[Александр84]

Немного проясню ситуацию, а то в первом посту написал, что удалил катализатор, а потом пишу, мол 4 года уже без ДК. Купил уже с этой прошывкой и с отключенным ДК, но катализатор стоял. В этом году пошли газы под капот, осмотром определил что лопнуты боковые колена на выхлопе, купил пустышку катализатора с дыркой под лямбду, на сервисе воткнули. То есть ДК стоит и сейчас, но он так же отключен, циклов регулирования по нему нет.

Угол опережения зажигания 6-7 градусов на хх при зависших оборотах на 960, когда обороты хх в норме 880, то угол 12 градусов, не плавает. С разряжением проблема, как измерить? Компрессию мерили на диагностике, сказали все хорошо.

Есть еще вот такие данные с АЦП ДМРВ при зависших на 960 оборотах 1.21-1.37-1.48-1.21-1.48-1.23-1.48-1.37-1.48-1.29-1.46-1.19 вольт, опрос стоит на 200мс, при стабильных 880 оборотах, АЦП такое 1.37-1.43-1.43-1.43-1.37-1.31-1.25-1.39-1.41-1.15-1.17 это большие скачки или так и должно быть

Дроссель сток буду пробывать, ДМРВ так же есть в наличии, попробую подменить, по номеру не смотрел. Стоит все то, как купил 4 года назад, вообще ничего не менялось из запчастей и датчиков, все работало, сейчас полезли косяки на хх. Прошивку менять не умею, может так что найдем

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Александр84

[Александр84]

При замене катализатора машина простояла на станции сутки, новую прокладку коллектора прихватизировали, оставили старую и ничего не сказали, может и еще чего прихватизировали

[serjei]

если правильно понял, 4 года работала нормально, глюки начались недавно. перед глюками никаких работ не проводили ? при неустойчивом хх, ацп дмрв будут плавать в любом случае, независимо, виноват дмрв или нет. сначала разберитесь с ду.

[Александр84]

Так точно. 4 года вообще ничего, именно в той комплектации как есть. Потом что то стало не то, поехал на диагностику, все проверили, в свечах зазор в 0.5 см, центральных электродов почти нет, поменяли, форсунки все на отлично, компрессия хорошая, в рампе под 4 очка стабильно, без обратки. Поменял фильтр топливный, почистил ДУ, работала отлично, потом пошли газы под капот, загнал на станцию, поменяли катализатор на пустышку. Со станции забрал вроде все норм было, потом уже через месяц где то, заметил что дергает на переходных режимах, когда по просеке гаражей едешь на 1 передаче без нажатия на педаль газа, едет на 1000 оборотах сама, чуть педаль трогаешь, она дергатся начинает, рывками едет. Диагностику подцепил, хх периодически зависает на оборотах от 960-1060, в тоже время иногда и все на отлично. Обороты на 880 встают при 33 шагах РХХ, когда подвисает хх, РХХ на 25, а обороты под 1000. Проверил подсосы, отсутствуют, свечи чистые, проводку под капотом осмотрел, все пошевелил, закрепил, ДУ прочистил, уменьшил перетоки, РХХ весь черный, отмыл. Проверил все шланги на ДУ, все герметично, адсорбер заглушен. Собрал все отлично работает, не проехал и 50 км, хх опять стал зависать. После выключения зажигания, под капотом шумит РХХ. Ситуация такая, стоит на ХХ, все отлично, глушу, под капотом шумит РХХ, завожу секунд через 15, шаги РХХ уменьшаются на 25, а обороты зависают на моменте заводки. Или работает на хх отлично, включается вентилятор охлаждения, шаги РХХ поднимаются, обороты соответственно тоже, остудит, вентилятор выключается, шаги РХХ снижаются, а обороты как были так и остаются. В кратце как то так. Толи РХХ на закрытие заедает, хотя по диагностике шаги и опускаются, толи ДМРВ с ума сходит. На ДУ у меня уже подозрений нет вообще, там все чистенько, гладенько, перетоки минимальны, патрубки герметичны, вентиляция с улицы не сосет.

Вот если РХХ зависнет не уменьшив шаг, ДМРВ и будет показывать больший расход воздуха??? Или это ДМРВ завышает в какие то моменты и впрыск увеличивается обогащая смесь, что вызывает зависание оборотов. В чем беда то может быть

[serjei]

проверяйте состояние контактов в разьёмах дпдз, дмрв и их массы. кстати ацп дк на хх - ?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем serjei

[Александр84]

А это мысль, то есть возможно ДК отрабатывает все таки, какой то алгоритм? Есть логи, но они сделаны как р83, там нет напряжения на ДК, если смотреть как евро2, то напряжение на ДК показывает. Только там косяки с другими показаниями, а по напряжению, сначала до заводки там 0, потом становится 0.5 и постепенно снижается 0.475 0.423 0.375 0.342 0.311 0.250 на 0.2 работает какое то время потом дальше снижается 0.156 0.124, доходит до 0, а потом почему то скачек до 1.2 вольта и это напряжение остается висеть, обороты зависшие на 960. Потом нагрев двигателя, что то происходит, стартует вентилятор, и напряжение на ДК становится 0.1-0.2 вольта, как будто отлипло, вентилятор выключается, ДК снижается до 0 и опять зависает на 1.2 вольта, при этом обороты начинают поддаваться регулировке РХХ и становятся 880 при 33 шагах и напряжение на ДК плавает на 0.9-1.1 вольт. Чет не пойму, это те данные или от того что смотрю не как р83, а может баг программы

[Александр84]

serjei похоже вы правы. Мужики, короче, если смотреть логи как евро2, то показывает напряжение на ДК, если это оно, то при коэффициенте коррекции времени впрыска 1.13 как у меня было изначально, там 0.3 вольта и плавает в десятых долях вольт, при коэффициенте 1.15 там 0.4 вольта, при 1.17 там 0.6 вольт, при 1.20 там выходит свыше 0.8 вольта. Сейчас я скинул СО на 0, коэффициент коррекции впрыска 1 стоит и на ДК показывает падение напряжения после заводки с 0.5 до 0.010 вольт, а потом скачек на 1.2 вольта и это показание плавает. От этого напряжения может что то регулироваться и почему при падении на 0, напряжение поднимается на 1.2 вольта. Кстати на свечках белесый налет. Может еще что придумаете

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Александр84

[тас]

то что вы описываете -это ни о чем.

в вашем случае -это обратиться к местным спецам .или довести авто до заводской комплектации и забыть про проблеммы лет так на 5.

я писал про ПО на базе дм52 и дм53 что глючный в плане подвисания -какой у вас стоит?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем тас

[Александр84]

тас а как это определить какой? Чет завис тут в цифрах, не доходит что то. Тут короче получается такая вещь, что похоже я нашел в чем косяки, в моменты перехода напряжения на ДК с 0 вольт на 1.25, почему оно так изменяется я не знаю, в общем оно снижается снижается (обороты в этот момент зависшие), достигает 0 вольт и скачек на 1.25 вольта, в этот момент подскакивают РХХ и он начинает управлять оборотами. Вот эти переходы напряжения на ДК с 0 на 1.25 вольт являются причиной, от чего заминка в оборотах. И вы правы, в этих прошивках рубится угол зажигания. Если смотреть, когда на ДК 0.4 вольта, то угол 12 градусов, когда на ДК 0.2 вольта, (регулирую временем впрыска) то угол 6 градусов, а когда происходит скачек на ДК на с 0 на 1.25 вольт, угол резко рубится на 2 градуса и остается на этом положении. Если начать богатить смесь, то на ДК при повышении напряжения выше 1.25 вольт, оно опять резко переходит на 0.056 вольт и поднимается, при этом угол отвисает и начинает подтягиваться на значения 10-12 градусов и обороты регулируются РХХ. Там че ключи какие то в ЭБУ, которые переключают резисторы в цепи ДК, в зависимости от его напряжения. Если значение на ДК не в пределах регулировки, происходит срез угла и отказ РХХ. Может косяки прошивок

 

Напряжение питания датчиков надо смотреть, что то в эбу переключается от данных с ДК, от этого происходит отказ регилировки угла и РХХ. Похоже что ДК в этих прошивках тупо отключили от управления временем впрыска, но какая то другая функция осталась. Может и баг такой, а может защита от отключения ДК. Обманки ДК существуют??? Ну типа постоянные 0.5 вольт на ДК, чтобы эбу не паниковало.

 

Чтобы мне сейчас все вернуть к заводскому, нужно шить ЭБУ на стандарт, покупать выхлопной коллектор, катализатор, лямбда наверное уже отравленная за столько лет. Что там еще не известно, машина дешевле стоит

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Александр84

[Александр84]

Из описания к ДК там подается опорное напряжение 0.45 вольт и снимаются приходящие показания. Скорее всего мои показания это корявые показания в режиме евро2, так как эбу р83. Фиг знает короче, завтра если смогу, поеду к диагностам, пусть у них голова болит. Я уже просто сдулся