Очередная декабрьская еврореволюция?

[Роман_77__]

сверстник - ты накатил там что ли? Где босяцкий жаргон? Это крик души. Я на пару лет старше

[чавойто 161]

По воспитанию не скажешь.

[Роман_77__]

"Обе стороны прекрасно понимают, что впереди - война за Крым. Однако существование ДНР и ЛНР ставит под сомнение целесообразность подобной операции - у Киева просто нет столько войск, чтобы вести войну на два фронта. Однако ДНР и ЛНР мешают проведению атаки на Крым еще одним образом - чисто политически.

 

Дело в том, что Россия не может в ответ на удар Киева по Крыму перейти границу "на материке". Точнее, может, но - не рискнет. Запад рассматривает Крым как территорию Украины, и поэтому любую операцию против Крыма формально будет считать такой же АТО на территории Украины - то есть, ее сугубо внутренним делом. По мнению Запада и Киева Россия агрессор и захватила Крым, и Украина с ее точки зрения и с точки зрения Запада будет воевать на своей территории, что делает ответ России "на материке" актом агрессии - и вот тогда Запад включит весь арсенал мер и методов, кроме, пожалуй, прямого военного ответа. При этом помощь Запада самой Украине - и военная, и техническая, и любая иная - в этом случае совершенно не исключается.

 

Территория ДНР и ЛНР в этом случае - гарантия от удара Киева по Крыму. Именно потому, что формально ДНР и ЛНР - это тоже территория Украины, что, кстати, активно каждый раз озвучивается из Москвы. И именно оттуда в случае атаки Крыма и последует контрудар. Формально наступать будет ополчение, так что к Москве предъявить претензии будет сложно.

 

Раз так, то позиция Киева в этой ситуации предельно прозрачна: ему плевать на Донбасс, его территорию и жителей. В случае поражения нет смысла цепляться за него, в случае победы над Россией он вернется обратно и так. Задача Киева - вынудить Россию признать ДНР и ЛНР независимыми территориями, а еще лучше - объявить об их интеграции с Россией. Тогда Киев может не опасаться удара оттуда - по указанной выше причине.

 

Собственно, поэтому и устраивается гуманитарная катастрофа: Москве все тяжелее делать вид, что это ее не касается, а попытки призвать Киев не убивать миллионы людей не находят никакого отклика ни на Украине, ни на Западе. Нужно что-то делать, и любые действия России могут запустить волну пропаганды об аннексии Донбасса. Поэтому Москва убирает всех россиян со всех командных и руководящих постов - чтобы минимизировать возможности для этой пропаганды. Ход корявый, но ничего другого не остается.

 

Тем не менее, ситуацию это никак не исправляет. Катастрофа Донбасса в условиях сплошной блокады со стороны Украины - вопрос времени. Гуманитарные конвои из России помогут мало - ими людей не спасешь. Спасти территории можно, создав на них полноценное управление, но в планы Москвы совершенно не входит обособление Донбасса от Украины. Поэтому не вводится своя валюта, поэтому не интегрируется с Россией его экономика и управление.

 

Киев хладнокровно ждет, какой именно ход Москвы можно будет представить как аннексию и провоцирует ополчение на наступление. Созданная вдоль линии фронта линия обороны укреплена настолько, что взять ее без тяжелой артиллерии, танковых клиньев, авиации невозможно без тяжелейших потерь - при этом в людях у ВСУ остается 2-3-кратное преимущество. Бои в аэропорту показали, что размен в людях идет практически 1:1, и поэтому прорыв обороны возможен только при явном участии российских войск.

 

Задача Москвы в такой ситуации противоположна - не признавать ДНР и ЛНР, заявлять, что они являются территорией Украины, оказывать явно только гуманитарную помощь и безостановочно призывать к переговорам и затягивать процесс. Нападение на Крым без решения проблемы Донбасса невозможно, это понимают все стороны, и поэтому стратегия России - затянуть процесс до бесконечности в надежде, что Украина таки рухнет (согласно одной из версий Хитрого плана).

 

Люди, понятно, никого в такой ситуации не интересуют. Киеву выгодно, чтобы они умирали во все возрастающих количествах, чтобы вызвать массовый исход беженцев в Россию и обезлюдить территорию - тогда весной можно будет проводить военную операцию и опять же - ждать явного проявления российских Вооруженных Сил. Москве выгодно представлять происходящее как геноцид и обвинять в нем Киев в надежде, что мировое сообщество, наконец, ужаснется и усовестится. Во всяком случае, ни та, ни другая сторона не проявляют никакого интереса в деле реального спасения людей - они в данном случае являются разменной монетой. Подкормить, чтобы не сразу умерли - вот единственное, что может делать Россия через гуманитарные конвои, которые явно недостаточны. Ко всему прочему зачаточные органы управления на местах не в состоянии нормально распределять среди населения поступающую помощь. Помощь активно разворовывается на всех этапах ее прохождения - по разным оценкам, на территории России пропадает от 30 до 40%, на территории Донбасса - еще 40-45%. Как следствие - уже есть случаи голодных смертей в нестоличных районах Донбасса и Луганщины - причем не единичные.

 

Цинизм происходящего, безусловно, зашкаливает. Однако это - плата за полугодовое топтание и нерешительность. За предательство российских интересов и интересов людей, которых попросту обманули.

 

Выхода из ситуации в реализуемой Москвой схеме нет. Рано или поздно ей придется предпринимать какие-то действия, причем чем дальше, тем меньше смысла в них просматривается. Время играет сейчас строго против России. Действия с ограниченными целями тоже не имеют смысла - они никак не ломают стратегию Киева. Даже если вдруг начнется наступление ополчения, даже если предположить, что оно сумеет отодвинуть линию фронта от Донецка и Луганска, это никак не решит задачу выживания территорий с опорой на собственные силы. Все равно нужно будет решать вопрос с денежной системой, с социальной системой, с экономикой - и без интеграции с Россией этого не достичь. Тогда будет поставлен вопрос об аннексии территории, ужесточении санкций и чего там еще выдумет изобретательный Запад. Не делать ничего - к весне выжившие будут только среди тех, кто сумеет бежать в Россию. Защищать безлюдную территорию ополчению смысла нет, да и будет ли оно к тому времени - вопрос тоже непростой. Когда воевать не за что и не за кого - исчезает мотивация. А это - главное, чем ополчение отличалось от карателей.

 

Выход лежит только в сломе всей текущей стратегии. Если наступление - то только с решительными целями и безо всякой оглядки на Запад. До самого Киева. Запад все равно будет нашим врагом при любых раскладах, что бы об этом не докладывали Путину его советники. Если наступление невозможно - тогда эвакуация всего населения, вывод ополчения и подготовка к войне за Крым. Власти все равно придется держать ответ за предательство Донбасса - но у нее есть шанс хотя бы исключить обвинение в пособничестве киевскому геноциду."

[чавойто 161]

То у тебя все украинцы лохи, то применения мата к оппоненту , пусть даже другой национальности и взглядов в порядке вещей. Тема не для национальной розни. И мир не черно белый.

 

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем чавойто 161

[Вадим.km]

http://www.youtube.com/watch?v=ZpSJNvsY6T4&feature=player_embedded

Действительно какая то подстава. Монтаж. Одно только слово - национальное единство чего стоит. Да выкрики похожие на бЕндеровские.

 

Подстава.)))

 

сверстник - ты накатил там что ли? Где босяцкий жаргон? Это крик души. Я на пару лет старше

Ну ещё не хватало что Вы на ровном месте переругались.

Обсудить. Это означает - обсудить. А не ругаться.

[Роман_77__]

Да не ругаемся мы. Я безусловно бываю не прав, перегибаю не редко. А мир сейчас к сожалению катится действительно к черно - белой картинке. Только черное пытаются называть белым и наоборот.

[чавойто 161]

А Вас удивляет наличие радикалов с одной и с другой стороны? Война для них как магнит, возможность реализации своих взглядов и интересов. После еще долго очищать прийдется новообразованные республики.

Не все тама однозначно.

Сейчас больше стоит вопрос не "кто" и "как", а за "что", как с одной так и с другой стороны.

[Роман_77__]

Там сейчас какая то вообще муть происходит в этих новообразованных. Я не удивлюсь, если по итогам и Моторола станет врагом власти само провозглашенных ))

Там изначально было очень много черных бизнес схем по углю - ещё в мирное время. А погибают то реально нормальные люди. Я за свою жизнь, пусть кое как, но в большей части успешно научился снимать отпечаток личности человека по его лицу и внешности, поведению, речи. Могу сказать точно - нынешние власти в само провозглашенных обладают далеко не святым энергетическим полем. Там бы это всё подчистить не мешало, пока не поздно.

[чавойто 161]

Подонков в и там и там хватает. Вас удивит такой факт, что базар в г.Ровеньки завален продающимися генераторами, предоставленные как гумпомощь Россией, тоже и с частью продуктов? Или то что сейчас в городах власть по сути феодальная, глава тех же Ровенек бывший сантехник, народ живет как в коммунизме, за коммунальные никто не платит, заработать можно или работая на ополчение(рембазы, снабжение и т.п.) Шахты практически не работают, тоесть уголь не отгружается уже в большую Украину, но Ахметов зарплату пока почему то шахтерам платит(они сами удивляются, но возможно недолго будет, раз экономику Порошенко отрезал). Получить деньги в банках и банкоматах невозможно, но за 100гр могут снять работники банков знакомым некоторые суммы. Есть для Пенсионеров столовые социальные бесплатные, так же пайки раздают (продукты) по графику. На границе ополченцы на своей стороне создают очередь(жители вынуждены стоять по 6 часов) но заплатившие проезжают без очереди, на российской стороне уже нет очереди. Про всякие истории с отжатием квартир, машин и т.п. промолчу. Конечно хотелось бы слышать только про победы и справедливость, но война есть война, она не бывает черно-белой, она грязная всегда.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем чавойто 161

[Роман_77__]

Фу... Зачем ты эту грязь выливаешь? Я не намерен верить, до тех пор пока сам не увижу, но от одного представления такой картины тошнит.

Странно что Ахметов платит. Видать ноги то всё одно оттуда растут. В таком раскладе сразу хочется пойти купить ствол побольше))

[Вадим.km]

Там сейчас какая то вообще муть происходит в этих новообразованных. Я не удивлюсь, если по итогам и Моторола станет врагом власти само провозглашенных ))

Там изначально было очень много черных бизнес схем по углю - ещё в мирное время. А погибают то реально нормальные люди. Я за свою жизнь, пусть кое как, но в большей части успешно научился снимать отпечаток личности человека по его лицу и внешности, поведению, речи. Могу сказать точно - нынешние власти в само провозглашенных обладают далеко не святым энергетическим полем. Там бы это всё подчистить не мешало, пока не поздно.

Уберите пятую колонну в России и всё будет пучком. Зуб даю !!!

Вот только объясните мне как в национальное единство России будут вписываться допустим - чуваши или татары. Не наступайте на укр. грабли.)))

[чавойто 161]

Фу... Зачем ты эту грязь выливаешь? Я не намерен верить, до тех пор пока сам не увижу, но от одного представления такой картины тошнит.

Странно что Ахметов платит. Видать ноги то всё одно оттуда растут. В таком раскладе сразу хочется пойти купить ствол побольше))

 

А как ты жить собираешься если "выпачкаться" в реале боишься? Ситуация конечно тупиковая и с одной и с другой стороны. И с прежним смириться нельзя и нынешняя ситуация не радует. Мирным только и остается надеяться и верить, на ближайшее светлое будущее, но ближайшее только наверное у Крыма настало. А там все на долго затянулось.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем чавойто 161

[Роман_77__]

Ты наверное не доконца понимаешь ситуацию? Как её убрать ? Тот же самый Сбербанк - пятая колонна, Роснефть - пятая колонна, Газпром - пятая колонна))))

Даже отдельные министры - этот, как его там - сан пин надзор - палки в колеса вставляет, что бы падали мы на ровном месте.

 

А как ты жить собираешься если "выпачкаться" в реале боишься? Ситуация конечно тупиковая и с одной и с другой стороны. И с прежним смириться нельзя и нынешняя ситуация не радует. Мирным только и остается надеяться и верить, на ближайшее светлое будущее, но ближайшее только наверное у Крыма настало. А там все на долго затянулось.

Подожди, ещё - про Крым услышим не раз..... То что там настало - это маска. Пока деньги туда льются рекой и разливаются в карманы тех, кто по сути может раскрыть рот и поворачивать массы и они молчат - маска на месте. Как только иссякнут божественные источники и дача в париже у кого то останется недостроенная, так сразу всё и узнаем.

[Вадим.km]

......................... А там все на долго затянулось.

Не думаю так. Укр. ВС уже практически нет. Боевых действий активных судя по интернету то же нет.

Сейчас идёт смена летней резины на зимнию. Кто быстрее перезуется тот и начнёт.

[Роман_77__]

Интересная конечно мысль - трактовка, но реально мы знать не можем что там у кого в головах.

[Вадим.km]

Ты наверное не доконца понимаешь ситуацию? Как её убрать ? Тот же самый Сбербанк - пятая колонна, Роснефть - пятая колонна, Газпром - пятая колонна))))

Даже отдельные министры - этот, как его там - сан пин надзор - палки в колеса вставляет, что бы падали мы на ровном месте.

Вам там на месте виднее - как убрать. Самое главное не "скулить" типа рубль упал и т.д.

И мААккаревичей публично опускать.)))

 

Интересная конечно мысль - трактовка, но реально мы знать не можем что там у кого в головах.

Возьми в руки ключ 32/40 и походи с ним пол дня при минус 10 град. Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Вадим.km

[Роман_77__]

Макаревич то никто - клоун. Он ничего не решает. А вот осилить колонну, которая бюджет держит - это практически не реально. Эти твари за своё бабло всё что угодно могут сделать. Это просто сейчас им переворот делать не на руку, т.к. они потери понесут. Но если их прижать, то они начнут сливаться и гадить. У них же не Родины не флага нету. Если под задницу засунут кипятильник, то они рванут в америку и будут продолжать свой бизнес там. При этом они ощутимо утащат из страны все свои активы максимально возможно.

[чавойто 161]

Не думаю так. Укр. ВС уже практически нет. Боевых действий активных судя по интернету то же нет.

Сейчас идёт смена летней резины на зимнию. Кто быстрее перезуется тот и начнёт.

Ладно если война быстрее закончится, а вот порядки новодить еще долго прийдется.

А что как быстро будет, тока наверху знают. Есть мнение что стягивающаяся атака укрвойск будет практически поледняя, но это не означает, полную капитуляцию хунты и запада. Время покажет.

По поводу активных действий и интернетовких роликов, как показывает практика, чем меньше информации о событиях на передовой, тем выше интенсивность , все доходит после, да и покажут то что посчитают возможным показать.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем чавойто 161

[Вадим.km]

Фу... Зачем ты эту грязь выливаешь? Я не намерен верить, до тех пор пока сам не увижу, но от одного представления такой картины тошнит.

Странно что Ахметов платит. Видать ноги то всё одно оттуда растут. В таком раскладе сразу хочется пойти купить ствол побольше))

чавойто 161 не фантазёр.

[Роман_77__]

Как это последняя? Что то не верится.... Зря что ли им пиндосы помощь дают, вооружение. Какой план там у пиндосов и их шакалят готовится - одному Богу известно.

Я тут что то про инопланетян вспомнил - неуже ли в этой заворушке их ешё не встречали? )))

 

чавойто 161 не фантазёр.

Я сейчас по Ровенькам как раз ищу эту грязь по интернету. Хочу убедиться, почитать там что пишут