лямбда зонд

[wadimm.ka]

Чет коррекция впрыска 0.766 проскакивает...

 

Вы правильно статику форсунок в прршивке выставили?

 

И насчет спецам и кто где на каком отрезке пути. Тут сидят спецы и бесплатно Вам помогать особо нет желания, в моем понимании Вы клиент и Вам бесплатно помогаю.

 

С таким раскладом Вам сюда - autolada.ru

 

Статика для этих форсунок рассчитана по формуле 240,7*0,758/60=3,04, я поставил чуть поболее 3,07. Для какого давления данные 240,7сс - ни в одном из источников я не нашел. Исходил из того, что эти форсунки стоят на VAG 1.8T AEB, работают на рампе с РДТ с 4 бар. Ниже приведены замеры газоанализатора. Это на текущем значении статики. Ничего еще не менял, да и некогда было. О чем говорит коррекция в 0,7, если не секрет и в каких значениях она должна быть?

 

По поводу "клиент" может и сказал чего лишнего, уж извините, если огорчил чем нибудь, но я зарегистрирован и на других форумах и звездной болезнью не болею, и если точно зная, в чем беда у "потенциального клиента" никогда не выражу своего мнения по этому поводу, максимально разжевав для понятия ситуацию. Конечно, если вопрос не стоит в ключе "нет компрессии, не накачать ли ее насосом" Еще раз извините и надеюсь эту тему исчерпали, все таки форум технический и не до выяснения личных обид. Спасибо, что отозвались...

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем wadimm.ka

[wadimm.ka]

Сделано по инструкции.

диагностика.rar

[Ричи Рич]

Сделано по инструкции.

 

По графику видна исправная работа ДК. а вот система смеси приготовления находится в дисбалансе.

на рисунке я отобразил зелеными линиями пределы коэффициента на которые ДК начинает реагировать переключением. Диапазон составил 0,08-0,1 это 8-10%--это много! и как уже писали выше слишком низкий коэффициент коррекции. т.е. приводит к уменьшению времени впрыска форсунками. много топлива на ХХ, на частичных коэффициент стремится 1 это есть хорошо. а дальше думайте сами, помощь по СТП вам в руки, читайте.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Ричи Рич

[wadimm.ka]

Это применимо к ХХ? Как ведет себя система при оборотах?

Ради эксперимента пробовал гонять статику форсунки в плюс и минус. Так вот если значение в 3,06 мг/с уменьшить на один шаг, то коррекция падает до 0,65, если на пару шагов выше, коррекция становиться до 0,86, но запуск уже не стабилен, наблюдается раскачка оборотв при адаптации РХХ и выхода на прогревочные обороты, плюс небольшой провал оборотов при переходе запуск-хх. Все поправимо, изучаю хелп СТР. П попробую выправить кривую циклового наполнения, сделаю смесь победнее именно на ХХ при оборотах 600-1000. В табличке ЦН есть параметр наполнения, измеряемый в мг/цикл. Если я правильно понял (давно мучают сомнения в правильности) то это есть параметр наполнения цилиндра за такт, т.е. при 600 оборотах на один горшок в такт используется 40мг воздуха/такт и 160 мг/такт (отработали все 4 горшка), правильно? Стыдно если честно, такое спрашивать, но никто корректно ответить не может, а так как все надо понимать изнутри, то пойду я скоро читать Гирявца... Спасибо

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем wadimm.ka

[Vermilion88]

Отдайте машину нормальному калибровщику... Смесь хотя б откатает...

[max210876]

Статика для этих форсунок рассчитана по формуле 240,7*0,758/60=3,04, я поставил чуть поболее 3,07. Для какого давления данные 240,7сс - ни в одном из источников я не нашел. Исходил из того, что эти форсунки стоят на VAG 1.8T AEB, работают на рампе с РДТ с 4 бар. Ниже приведены замеры газоанализатора. Это на текущем значении статики. Ничего еще не менял, да и некогда было. О чем говорит коррекция в 0,7, если не секрет и в каких значениях она должна быть?

 

По поводу "клиент" может и сказал чего лишнего, уж извините, если огорчил чем нибудь, но я зарегистрирован и на других форумах и звездной болезнью не болею, и если точно зная, в чем беда у "потенциального клиента" никогда не выражу своего мнения по этому поводу, максимально разжевав для понятия ситуацию. Конечно, если вопрос не стоит в ключе "нет компрессии, не накачать ли ее насосом" Еще раз извините и надеюсь эту тему исчерпали, все таки форум технический и не до выяснения личных обид. Спасибо, что отозвались...

статика в основном приводится для 3 атм, но у вас регулятор на 4 атм. Помножьте вашу статику на 1,154.

[wadimm.ka]

Отдайте машину нормальному калибровщику... Смесь хотя б откатает...

 

Смесь выкатана под точно такой же мотор, разница в них только по ДМРВ и форсам. Калибровки под ДМРВ выставлены, по форсам видать "не угадал". Каталось под форсы 0 280 150 065 с производительность в 280сс, у меня 240,7

 

То Max210876

Если статику в 3,04*1,154=3,5, это слишком много. НА замеры СО тогда как смотреть? СО на ХХ равна 0,5, на оборотах 3000 0,6 при статике равной 3,06. У меня она тупить уже начинает, если чуть больше 3,2 ставишь, а тут 3,5. Согласно каталожным данным на просторах интернета статика Bosch 0 280 150 447 равна 2.8 при 3 bar. Правда нашел только в одном источнике. Есть только ее производительность...

Если 2,8*1,154=3,2...

Короче, пойду я читать про коррекцию впрыска, направление размышления дали, за что и спасибо. И так уже узнал много нового для себя. Будет результат, отпишусь

[Ричи Рич]

Это применимо к ХХ? Как ведет себя система при оборотах?

Ради эксперимента пробовал гонять статику форсунки в плюс и минус. Так вот если значение в 3,06 мг/с уменьшить на один шаг, то коррекция падает до 0,65, если на пару шагов выше, коррекция становиться до 0,86, но запуск уже не стабилен, наблюдается раскачка оборотв при адаптации РХХ и выхода на прогревочные обороты, плюс небольшой провал оборотов при переходе запуск-хх. Все поправимо, изучаю хелп СТР. П попробую выправить кривую циклового наполнения, сделаю смесь победнее именно на ХХ при оборотах 600-1000. В табличке ЦН есть параметр наполнения, измеряемый в мг/цикл. Если я правильно понял (давно мучают сомнения в правильности) то это есть параметр наполнения цилиндра за такт, т.е. при 600 оборотах на один горшок в такт используется 40мг воздуха/такт и 160 мг/такт (отработали все 4 горшка), правильно? Стыдно если честно, такое спрашивать, но никто корректно ответить не может, а так как все надо понимать изнутри, то пойду я скоро читать Гирявца... Спасибо

касательно на оборотах ответил выше. читайте внимательнее. Далее теперь вот как вы посчитали 40мг переведите в объем, ....ну как???

[max210876]

Смесь выкатана под точно такой же мотор, разница в них только по ДМРВ и форсам. Калибровки под ДМРВ выставлены, по форсам видать "не угадал". Каталось под форсы 0 280 150 065 с производительность в 280сс, у меня 240,7

 

То Max210876

Если статику в 3,04*1,154=3,5, это слишком много. НА замеры СО тогда как смотреть? СО на ХХ равна 0,5, на оборотах 3000 0,6 при статике равной 3,06. У меня она тупить уже начинает, если чуть больше 3,2 ставишь, а тут 3,5. Согласно каталожным данным на просторах интернета статика Bosch 0 280 150 447 равна 2.8 при 3 bar. Правда нашел только в одном источнике. Есть только ее производительность...

Если 2,8*1,154=3,2...

Короче, пойду я читать про коррекцию впрыска, направление размышления дали, за что и спасибо. И так уже узнал много нового для себя. Будет результат, отпишусь

по каталогу Bosch 0 280 150 447 224сс 12Ом итого 3,23 для 4Атм . Может вы перепутали " Каталось под форсы 0 280 150 065 с производительность в 280сс, у меня 240,7" - эти 800сс по каталогу шли Bosch с № 0280156065 252сс. Далее забудьте про СО и выключайте лямбду и настраивайте смесь с помощью шдк и олта или кто этим занимается

[wadimm.ka]

по каталогу Bosch 0 280 150 447 224сс 12Ом итого 3,23 для 4Атм . Может вы перепутали " Каталось под форсы 0 280 150 065 с производительность в 280сс, у меня 240,7" - эти 800сс по каталогу шли Bosch с № 0280156065 252сс. Далее забудьте про СО и выключайте лямбду и настраивайте смесь с помощью шдк и олта или кто этим занимается

 

Да, перепутал, писал по памяти, зная то в конце 065 и производительность где то 250-300сс с запасом по производительности для 2л двигателя, 107 от Волги мало по отзывам с vagma.ru

По поводу ШДК и ОЛТ - так и сделаю, есть у кого взять, правда он пока на Севере вахтовым методом

0-280-150-447 22.9 240.7 173.1 - - - - 43.6 51.8 39.0 46.3 35.2 41.8 32.1 38.2 High Audi 4-1.8l Turbo, VW 4-1.8l Turbo team-rs.ru

0-280-150-447 - 240.7 - 173.1 - - - - - -43.6 51.8 - 32.1 38.2 - High Audi 4-1.8l Turbo, VW 4-1.8l Turbo https://vk.com/pages?oid=-11412058&p=Производительность_форсунок_Бош

И так везде

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем wadimm.ka

[Ричи Рич]

Ради эксперимента пробовал гонять статику форсунки в плюс и минус. Так вот если значение в 3,06 мг/с уменьшить на один шаг, то коррекция падает до 0,65, если на пару шагов выше, коррекция становиться до 0,86, но запуск уже не стабилен, наблюдается раскачка оборотв при адаптации РХХ и выхода на прогревочные обороты, плюс небольшой провал оборотов при переходе запуск-хх.

 

Вас лично это не смутило??? вот меня смутило и я проверил в редакторе СТП4.1 вот в нем кроется ошибка по формуле расчета коэфф. статики!!! происходит все наоборот вы уменьшаете -коэффициент статики возрастает!!! вот это имейте ввиду!!!

[max210876]

вроде все правильно, уменьшаем статику, прибавляем топлива.,

[wadimm.ka]

Вас лично это не смутило??? вот меня смутило и я проверил в редакторе СТП4.1 вот в нем кроется ошибка по формуле расчета коэфф. статики!!! происходит все наоборот вы уменьшаете -коэффициент статики возрастает!!! вот это имейте ввиду!!!

 

Так и должно же быть в принципе. Если смесь богатая на ХХ, ЭБУ корректирует коэффициентом коррекции в 0,7 (предположим), если опустили статику, тем самым мы еще обогатили смесь, естественно коэффициент коррекции пошел вниз, чтоб обеднить смесь еще, отсюда и падение до до 0,65. Ведь исходя из алгоритмов, чем больше статика, тем меньше топлива поступает и наоборот. Пример- на ВАЗ вместо штатных поставить 447 форсы - зальет, если не правит прошивку. А делаем мы в таком случае что? Поднимаем статику и изменяем динамику, правда если есть данные по ней Так?

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем wadimm.ka

[Ричи Рич]

Так и должно же быть в принципе. Если смесь богатая на ХХ, ЭБУ корректирует коэффициентом коррекции в 0,7 (предположим), если опустили статику, тем самым мы еще обогатили смесь, естественно коэффициент коррекции пошел вниз, чтоб обеднить смесь еще, отсюда и падение до до 0,65. Ведь исходя из алгоритмов, чем больше статика, тем меньше топлива поступает и наоборот. Пример- на ВАЗ вместо штатных поставить 447 форсы - зальет, если не правит прошивку. А делаем мы в таком случае что? Поднимаем статику и изменяем динамику, правда если есть данные по ней Так?

 

Tinj = 0.5 * KFst * COEF * GTC + KFd

KFst-это множитель, по другому быть не должно- если конечно "помощь" написана верно!!!но судя по результатам - она верна. Поэтому формула которая отображаете значение статики не верна!!!и в моем понимание чем выше множитель тем выше результат на выходе, не так ли???

Но разговор не об этом.

 

в 7.8.7 Bosch статика уже делитель KRKTE = 50.2624 * Vh / Qstat вот тут тогда все закономерно!!!

 

если у вас есть алгоритм который правильный выкладывайте!

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Ричи Рич

[wadimm.ka]

Меня кстати эта формула сразу смутила в расчетах времени впрыска еще до того, как я обратился за советом и помощью сюда. Единственное, что не дало до конца разобраться так это формула расчета GTC, там в расчете формулы применяется какой то делитель, но вчитыватся не стал, поэтому как думал и остался думать, тут виноват на все 100. Сегодня проверю опытным путем. Сброшу статику на пару шагов, погляжу. Вчера сделал следующее - ПЦН в зоне ХХ выставил в 1, БЦН в тех же границах понизил с 141 ед до 125. По наблюдениям ХХ ровнее, коррекция в рамках уже той, что была, обороты не скачут как бешенный, визуально стрелка стоит на месте, регулировка достигается сменой значений УОЗ (9-12гр) Запуск улучшился, нет явного провала при переходе с пуск - ХХ - прогрев

[Ричи Рич]

Меня кстати эта формула сразу смутила в расчетах времени впрыска еще до того, как я обратился за советом и помощью сюда. Единственное, что не дало до конца разобраться так это формула расчета GTC, там в расчете формулы применяется какой то делитель, но вчитыватся не стал, поэтому как думал и остался думать, тут виноват на все 100. Сегодня проверю опытным путем. Сброшу статику на пару шагов, погляжу. Вчера сделал следующее - ПЦН в зоне ХХ выставил в 1, БЦН в тех же границах понизил с 141 ед до 125. По наблюдениям ХХ ровнее, коррекция в рамках уже той, что была, обороты не скачут как бешенный, визуально стрелка стоит на месте, регулировка достигается сменой значений УОЗ (9-12гр) Запуск улучшился, нет явного провала при переходе с пуск - ХХ - прогрев

Правильно мыслите товарищ, верной дорогой идете ;-)

[wadimm.ka]

Знание и желание знать наше все. По результатам отпишусь.

[Ричи Рич]

профиль заполните полностью. не забывайте записывать логи, так вам легче будет анализировать и т.д. все той же программой.

[wadimm.ka]

Сделаю. Какой программой читаете логи? Есть ReadLogs 2.1.7.1 от 2011 года, но у нее нет значений по оси X и Y. Может в проплаченной (зарегистрированной) версии оно есть, не знаю. Сегодня заменил ДМРВ, поправил прошивку по УОЗ. ДМРВ при включенном зажигании показывал 1,133В. Очень быстро почему то скопытился. неделю назад был еще 1,01В, полгода назад показывал 0,996-1В. Предполагаю из за наличия масла во впуске, думаю ставить маслоотделитель. Коррекция сейчас прыгает в пределах 0,887-0,995 (это самые крайние значения по графику и не по одному циклу, а в разброс)

[Vermilion88]

А Вы мозги тут парили... Оказалось просто надо было починить авто...