Незаводится холодный 6G72 Mitsubishi Pajero 91г.

[Дмитрий Иванович]

Машинка Mitsubishi Pajero 1991г. 3.0 Бензин 6G72, 150л.с. АКПП

Незаводится на холодную.

 

Предыстория.

Приехала машинка с жалобой на холодный запуск, незаводится.

На вопрос, как вы ее заводите?

Ответ, многочисленными прокрутками, и всевозможными

манипуляциями с педалью акселератора, при этом иногда получается

завести.

Сервисов прошла немало, но результат без изменения.

Основной топливный насос у автомобиля слаб

Давление 2.5 бар. Обратный клапан отрыть не может, хозяин установил

последовательно в магистраль дополнительный насос который можно

включать через дополнительный тумблер, проблема при этом не исчезла.

На машине установлено ГБО с ЭБУ,6 раздельных газовых эл. клапанов,запускается сам

на бензине, прогревается и автоматом переходит на газ.

Начинаем работать с машиной.

1. Дабы убрать сомнения по давлению топлива, подключаем всю систему

от внешнего топливного стенда ( внешний исправный топливный насос),

Это проблему не решает.

• Подключаем сканер смотрим показания датчика температуры на холоде
  

-11, показания адекватные, снятие разьема с датчика при заводке

результатов не дает.

• При холодном пуске, искра есть, на воздухе зазор 0.8см с треском прошивает,
  

импульсы на форсы идут, смотрел СИД контролькой.

• Далее пытаемся понять, бедная смесь или богатая?
   
  
• Нетеряя времени два пшика спрея во впускной коллектор и мотор на холодную
  

Заводится всегда.

• Понимая, что смесь бедна ищем первопричины, подсосы возд. – нет,
  

Дроссель моем, ставим минимальный тепловойзазор,

Результата нет.

• Поднимаем топливную рампу, снимаем форсы, и вот оно, в рампе ржавая каша и
  

на сетках форсунок тоже, в голове уже победа, понятно откуда бедная смесь.

• Моем форсы в ультрозвуке, меняем резиновые уплотнения, ставим новый увеличенный
  
• топливный фильтр, собираем, заводим.
  

Результат нулевой.

• Делаем регулировку после всех промывок и чисток, и вылазит еще один серьезный
  

косяк, оказывается, что двигатель постоянно находится в режиме базовых

установок, т.е. УОЗ нерегулируется, стоит в базе, и никак не реагирует на клемму

которая предназначена для перевода ДВС в этот режим, замыкай на массу размыкай, все равно остается в базе.

Казалось бы вот еще одна серьезная проблема.

• Вызваниваем проводку ЭБУ, исправна.
   
  
• Меняем ЭБУ, ура, перевод в базу и обратно пошол, регулировки пошли,
  

Результат 0, на холоде незаводится.

 

Два пшика спрея, заводится.

 

Выкладываю измерения на горячем ДВС, режим ХХ, после регулировок:

 

Обороты датчик коленвала А - 656 об.

Обороты датчик коленвала В - 656 об.

Шагов РХХ - 26 ш.

Дат.расхода воздуха - 37.5 Гц.

Дат.температуры воздуха - 20.7 Град.( работаем в от. помещении)

Дат.пол.дросселя - 450 мВ.

U Бат. - 13.6 Вольт

Сигнал коленвала - OFF

Дат.охл.жидкости - 91 град.

Дат.барометр.давления - 99.3 КПа

Дат.ГУР - OFF

Реле кондея - OFF

Форсунка - 3.3 мс.

УОЗ - 15 град.

Нагрузка дв. - 25%

 

Когда машинка приехала стоял ЭБУ:

MD162165

E2T37472

2306 M1

Сейчас установлен ЭБУ:

MD162164

E2T37471

 

3906 M

 

Автомобиль незаводится на холоде, нужна ваша помощь!!!

Изменено 16 января, 2015 пользователем Дмитрий Иванович

[simca43]

а на распыл то форсы как?

[komond]

Машинка Mitsubishi Pajero 1991г. 3.0 Бензин 6G72, 150л.с. АКПП

Незаводится на холодную.

 

Предыстория.

Приехала машинка с жалобой на холодный запуск, незаводится.

На вопрос, как вы ее заводите?

Ответ, многочисленными прокрутками, и всевозможными

манипуляциями с педалью акселератора, при этом иногда получается

завести.

Сервисов прошла немало, но результат без изменения.

Основной топливный насос у автомобиля слаб

Давление 2.5 бар. Обратный клапан отрыть не может, хозяин установил

последовательно в магистраль дополнительный насос который можно

включать через дополнительный тумблер, проблема при этом не исчезла.

На машине установлено ГБО с ЭБУ,6 раздельных газовых эл. клапанов,запускается сам

на бензине, прогревается и автоматом переходит на газ.

Начинаем работать с машиной.

1. Дабы убрать сомнения по давлению топлива, подключаем всю систему

от внешнего топливного стенда ( внешний исправный топливный насос),

Это проблему не решает.

• Подключаем сканер смотрим показания датчика температуры на холоде
  

-11, показания адекватные, снятие разьема с датчика при заводке

результатов не дает.

• При холодном пуске, искра есть, на воздухе зазор 0.8см с треском прошивает,
  

импульсы на форсы идут, смотрел СИД контролькой.

• Далее пытаемся понять, бедная смесь или богатая?
   
  
• Нетеряя времени два пшика спрея во впускной коллектор и мотор на холодную
  

Заводится всегда.

• Понимая, что смесь бедна ищем первопричины, подсосы возд. – нет,
  

Дроссель моем, ставим минимальный тепловойзазор,

Результата нет.

• Поднимаем топливную рампу, снимаем форсы, и вот оно, в рампе ржавая каша и
  

на сетках форсунок тоже, в голове уже победа, понятно откуда бедная смесь.

• Моем форсы в ультрозвуке, меняем резиновые уплотнения, ставим новый увеличенный
  
• топливный фильтр, собираем, заводим.
  

Результат нулевой.

• Делаем регулировку после всех промывок и чисток, и вылазит еще один серьезный
  

косяк, оказывается, что двигатель постоянно находится в режиме базовых

установок, т.е. УОЗ нерегулируется, стоит в базе, и никак не реагирует на клемму

которая предназначена для перевода ДВС в этот режим, замыкай на массу размыкай, все равно остается в базе.

Казалось бы вот еще одна серьезная проблема.

• Вызваниваем проводку ЭБУ, исправна.
   
  
• Меняем ЭБУ, ура, перевод в базу и обратно пошол, регулировки пошли,
  

Результат 0, на холоде незаводится.

 

Два пшика спрея, заводится.

 

Выкладываю измерения на горячем ДВС, режим ХХ, после регулировок:

 

Обороты датчик коленвала А - 656 об.

Обороты датчик коленвала В - 656 об.

Шагов РХХ - 26 ш.

Дат.расхода воздуха - 37.5 Гц.

Дат.температуры воздуха - 20.7 Град.( работаем в от. помещении)

Дат.пол.дросселя - 450 мВ.

U Бат. - 13.6 Вольт

Сигнал коленвала - OFF

Дат.охл.жидкости - 91 град.

Дат.барометр.давления - 99.3 КПа

Дат.ГУР - OFF

Реле кондея - OFF

Форсунка - 3.3 мс.

УОЗ - 15 град.

Нагрузка дв. - 25%

 

Когда машинка приехала стоял ЭБУ:

MD162165

E2T37472

2306 M1

Сейчас установлен ЭБУ:

MD162164

E2T37471

 

 

3906 M

 

Автомобиль незаводится на холоде, нужна ваша помощь!!!

На машине установлено ГБО с ЭБУ

Кажется в двигло лезть нужно клапаночки компрессия

[romario-1]

Действительно первым делом нужно произвести замер давления в цилиндрах на холодную.

Проверит видит ли блок сигнал работы стартера.

Спрей не применяют для определения состава смеси, он предназначен для запуска.

Дат.барометр.давления - 99.3 КПа

неверный сигнал или датчик отсутствует физически в системе.

[guestt]

ГБО - это зло, с компрессией все в порядке ?

Шагов РХХ - 26 ш.

мало

Дат.расхода воздуха - 37.5 Гц.

Дат.барометр.давления - 99.3 КПа

С донора есть возможность подкинуть ?

Форсунка - 3.3 мс.

Это много

УОЗ - 15 град.

А сколько реально стробоскоп показывает ?

Доп насос в топку, поменять родной с заменой фильтров и сеток. И обратите внимание на ремень ГРМ, и шкив коленвала (бывает разбивает)

[Дмитрий Иванович]

а на распыл то форсы как?

Обрадовавшись визуальному количеству грязи на форсах после промывки, проверять не стал.

Предвкушая победу, поторопился установить и завести мотор.

Теперь конечно желею, что не сделал этого.

Возможно придется разбирать заново и форсы на стенд.

Единственное ,что пока останавливает , двигатель работает ровно и мягко, хоть стакан по грань ставь.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Дмитрий Иванович

[Дмитрий Иванович]

Действительно первым делом нужно произвести замер давления в цилиндрах на холодную.

Проверит видит ли блок сигнал работы стартера.

Спрей не применяют для определения состава смеси, он предназначен для запуска.

 

неверный сигнал или датчик отсутствует физически в системе.

Замер компрессии на холодном сделаем.

Вот про сигнал стартера встречаю уже не один раз, но на схеме этот канал

нигде не вижу.

Если можно по этому пункту поподробнее.

Есть чувство, что на холодную при прокрутке стартером алгоритм впрыска

должен быть другой, т.к. при начале прокрутки вижу контролькой два импульса на

форсунку ( всего один раз ), а за тем идут одинарные.

Может цикл двойных импульсов должен быть дольше?

Спрей не льем во время прокрутки, а делаем так:

снимаем шланжик который идет к вакуумнуму усилителю, в месте где он близок к рессиверу впуска,

небольших два пшика, неторопливо шланг на место, спокойно садимся в машину, прокрутка стартера

и она работает.

Т.е. можно считать, смеь предварительно обогащена, так на карбюраторе делает распылитель

ускорителя когда взводится подсос, естественно это грубо но направления поиска неисправности

помогает определить, ведь если смесь былаб слишком богатая ( заливает свечи ), спрей в

этом случае вряд ли помог.

По показаниям датчика все правильно, в расходомере встроен датчик барометрического давления

показания 99.3 КПа, если перевести в мм.Рт.ст. получится гдето 742 - 743, все вроде правильно.

По поводу сигнала стартера, может не ту схему смотрю ее прилогаю.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Дмитрий Иванович

[simca43]

Обрадовавшись визуальному количеству грязи на форсах после промывки, проверять не стал.

Предвкушая победу, поторопился установить и завести мотор.

Теперь конечно желею, что не сделал этого.

Возможно придется разбирать заново и форсы на стенд.

Единственное ,что пока останавливает , двигатель работает ровно и мягко, хоть стакан по грань ставь.

мне кажется снять надо и проверить. скока раз было что на холодную маслают долго а на горячую норм все. темболее на в6 это очень плохо заметно

[Дмитрий Иванович]

ГБО - это зло, с компрессией все в порядке ?

 

мало

 

С донора есть возможность подкинуть ?

 

Это много

 

А сколько реально стробоскоп показывает ?

Доп насос в топку, поменять родной с заменой фильтров и сеток. И обратите внимание на ремень ГРМ, и шкив коленвала (бывает разбивает)

ГБО было установлено совсем недавно, проблема началась задолго до этого.

 

РХХ - 26 шагов?

На дроссельной заслонке есть канал регулировки ХХ, значение можно выставить любое

сколько должно быть??

 

Расход воздуха 37.5 Гц, возможно меняя регулировку винта ХХ оно тоже будет меняться,

сколько должно быть??

 

В режиме базовых установок по стробоскопу ставлю 5 градусов, в режиме самостоятельного

управления углом 15 градусов по стробоскопу.

 

Понятно, что насос в топку, и это безспорно, но на данный момент подключена насосная станция

проблему это не решает.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Дмитрий Иванович

[molistat]

50-я нога эту к системе пуска идет. У вас на схеме. Так что с компрессией?

[Дмитрий Иванович]

50-я нога эту к системе пуска идет. У вас на схеме. Так что с компрессией?

Огромное спасибо за 50 ногу!!!

Сам не мог понять.

Сразу поленился проверить компрессию понадеявшись на разряжение, его же замерить

проще и быстрее, получилось 0.75, вроде как поршневая и ГРМ должны быть в норме,

нам же хочется все сделать быстрее, раз,два, и неисправность найдена,

в итоге все придется переделывать заново.

 

Теперь компрессию и сигнал на 50, либо завтра либо в понедельник, сегодня уже поздно

и подзамерз прыгать вокруг нее.

 

50-я нога эту к системе пуска идет. У вас на схеме. Так что с компрессией?

Еще раз про 50 ногу?

Получается на нее идет сигнал от стартера, т.е. для того чтобы во время прокрутки стартера

работал топливный насос, а после как машина завелась само ЭБУ подает питание на реле

топливного насоса.

Я правильно понимаю этот момент???

[molistat]

надо на месте разбираться))) по ходу вы правы.

[Дмитрий Иванович]

надо на месте разбираться))) по ходу вы правы.

Понял будем на месте перепроверять эту ситуацию

[romario-1]

По показаниям датчика все правильно, в расходомере встроен датчик барометрического давления

Тогда всё верно. я было подумал что он у вас за дросселем стоит.

А на проверку обогащения нужно впрыскивать обычный бензин, для чистоты эксперимента.

По сигналу стартера блок устанавливает нужное опережение и обогащение топлива для запуска, с поправкой на температуру двигателя.

 

 

[Дмитрий Иванович]

Тогда всё верно. я было подумал что он у вас за дросселем стоит.

А на проверку обогащения нужно впрыскивать обычный бензин, для чистоты эксперимента.

По сигналу стартера блок устанавливает нужное опережение и обогащение топлива для запуска, с поправкой на температуру двигателя.

 

 

С вами согласен.

Особенно мне интересен алгоритм работы по сигналу стартера.

Спасибо о результатах проверки отпишусь.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Дмитрий Иванович

[romario-1]

Давление в рампе по паспорту 3.3 - 3.5.

[Дмитрий Иванович]

От души, огромное спасибо всем поучавствовамшим в этой теме!!!

Вы были правы про отсутствие сигнала стартера к блоку ЭБУ, ДВС.

Очумелые ручки так поработали в этой машине с проводкой, вспоминать неохото.

Может потом положу фотки.

В результате небыло сигнала стартера с замка зажигания, и в добавок

с селектора АКПП, схема у нас оказалась чуть другая по распиновке.

На рисунке 1 схема участка с описанием, на рис.2 обрывы.

Всем еще раз спасибо!!

Проблема решена тему можно закрывать.

[Дмитрий Иванович]

Как обещал ложу веселые картинки

[molistat]

Доп насос не помогает, когда сетка в гавно забита.

По проводке в общем - ВАУ. Я за такое не меньше 20 руб беру и привожу все в штатный вид. И мне пох на допы не штатные. Потом хозяин снова к пионэрам едет устанавливать ксенон и светюльки под днище (Исключение составляют грамотные решения и то, если работают и не мешают машине).

Кнопки порадовали, которые слева))))

Изменено 21 января, 2015 пользователем molistat

[romario-1]

Непонятно зачем насос навесной добавлен, родной вроде не в дефиците и всегда заказать можно.

А в общем, ничего страшного бывает и хуже.