Не могу победить форсунки и поправку цн

[WildReiser]

Вообщем имеем форсунки 250сс

По формуле статика выходит 3,15-3,25

Заливаю через стп

1) Ставлю статику 3,25

Ставлю поправку во всем диапазоне 1,5 - двигатель работает ровненько

2) Ставлю статику 1,74

Ставлю поправку в 1 - двигатель работает опять ровно

 

Наблюдения:

во втором варианте бенз просто на глазах кончается

в первом ещё не катался

 

давление в рампе нормальное, сегодня проверил. насос в стенку давит больше 6 атм.

обратка не забита, продувается легкими легко.

 

регулятор давления абсолютно новый (но и старый видимо работал, так как после замены ничего не изменилось)

прога L43, ДК или ШДК нет.

авто делаю для себя.

 

куда копать, мужики? всю голову сломал уже

[Forvard]

В разомкнутом режиме управления, адекватно адаптировать цикловое наполнение под такой мотор, будет крайне сложной задачей.

[WildReiser]

В разомкнутом режиме управления, адекватно адаптировать цикловое наполнение под такой мотор, будет крайне сложной задачей.

На днях собираюсь приобрести для начала ДК. Посмотрю на его показания при разных настройках....

Просто пробовал ещё статику ставить 3,25 и поправку ЦН в 1

двигатель начинает трясти, совершенно нестабильно работает.

[Forvard]

Просто пробовал ещё статику ставить 3,25 и поправку ЦН в 1

Таких - уточняющих попыток, потребуется ещё много, и всё одно временами будут возникать провалы в переходных режимах нагрузки, поскольку динамику отстроить в совершенстве мало удаётся кому.

В особенности, если ещё и преследовать - экономичность мотора.

[Андрей 152]

Что за форсунки, цвет форсунки с какого автомобиля случаем, не низкомные

[WildReiser]

Что за форсунки, цвет форсунки с какого автомобиля случаем, не низкомные

SIEMENS DEKA (9125118)

вот такие форсунки фиолетовые

сняты с вольво s40

 

Таких - уточняющих попыток, потребуется ещё много, и всё одно временами будут возникать провалы в переходных режимах нагрузки, поскольку динамику отстроить в совершенстве мало удаётся кому.

В особенности, если ещё и преследовать - экономичность мотора.

Совершенно прав, есть некоторые нюансы при переходных режимах. Но суть в том что хочу хотя бы хх настроить, при статике в 3,25 и поправке ЦН 1,4-1,5 работа на хх полностью стабильна, ни "попердывания в глушитель", ни хлопков, ни сильного перегрева. Вообщем работает адекватно на хх. Не могу понять куда копать... кстати спасибо, проверю их сопротивление, а то вдруг точно низкоомные.

Изменено 16 марта, 2015 пользователем WildReiser

[WildReiser]

Сходил проверил, сопротивление 16 + - 0,1 ом

[droid19]

220cc/min

[WildReiser]

220cc/min

я так понимаю это намек на то что пора заменить, но перед этим проверить форсунки?

кстати, прикупил ДК, установил, сейчас поставлю статику под 220сс = 2,86 и посмотрю на показания лямбды... дальше будет видно что делать

Изменено 17 марта, 2015 пользователем WildReiser

[Андрей 152]

поправки конечно большие Попробуй Сначала на сток форсунка с дк выставить смесь на хх потом ставь брольшие и подганяй статику и динамику должно всё получиться

[droid19]

напиши полную конфигурацию мотора, давление в рампе, какие датчики стоят, какой используешь софт, положи саму прошивку и т.д.

Может быть тогда смогут помочь, а так пальцем в небо.

 

форсунки перед тем как ставить всегда нужно проверять на соответствие характеристик (хотя бы в статики, чтобы лили одинаково). С разбросом +-2% и то, разброс в 4-5% (от большей к меньшей) это тоже много.

Изменено 17 марта, 2015 пользователем droid19

[WildReiser]

напиши полную конфигурацию мотора, давление в рампе, какие датчики стоят, какой используешь софт, положи саму прошивку и т.д.

Может быть тогда смогут помочь, а так пальцем в небо.

 

форсунки перед тем как ставить всегда нужно проверять на соответствие характеристик (хотя бы в статики, чтобы лили одинаково). С разбросом +-2% и то, разброс в 4-5% (от большей к меньшей) это тоже много.

 

Итак, мотор м102982 рабочий объем 2299 см³,

параметры распредвала такие (надеюсь правильно указал углы)

опережение открытия впускного кланана (после ВМТ) 11 (12) (720 - угол)

запаздывание закрытия впускного клапана (после НМТ) 17 (18) (180 + угол)

опережение открытия выпускного клапана (до НМТ) 32 (31) (540 - угол)

опережение закрытия выпускного клапана (до ВМТ) 13 (12) (угол)

 

Первым указано число для новых моторов, ну а в скобках за ним с пробегом, брал из руководства по МБ.

Из установленных датчиков, перечислю все, ДПКВ, ДПДЗ, ДД, ДМРВ (бош 037 - ацп покоя 0,99), РХХ, ДФ, ДТОЖ, ДК, РДТ вместе с рампой от 406 двигателя волги. Ну и форсунки SIEMENS DEKA (9125118).

Давление насоса в стенку более 6 атм... датчик давления на 6 атм пошел по второму кругу при включении насоса. Далее РДТ (в наличии 2 шт, оба рабочие, один совершенно новый) полностью исправен, обратка не забита, легкими продувается хорошо. Это то что касается топлива.

Проводка абсолютно новая, лично мной собрана, ошибок по диагностике нет.

собирал всё сам лично, ибо жетронег больше не в теме. тема есть на форуме олдмерина, в количестве 169 страниц, перечитал полностью, только потом решился собрать всё. Но сейчас не о том как переделать, а о том как настроить.

 

Теперь о софте, СТР3.21 прога V43 с картой, взятые неподалеку. (в планах переход на ДАД, если ДМРВ сдохнет...)

вообщем софт весь почти фришный. Машина в собственности, делаю для себя.

 

Теперь о наблюдениях и результатах. сразу опишусь что о воздухе через дмрв буду говорить о цикловом наполнении

 

Из найденной инфы в инете по данным форсункам выяснилось, что производительность довольно сильно везде резная, от 220 до 250 сс.

 

Теперь о главном, статика и показания на ХХ:

при статике в 1,76 показания в ДТУЛ - поле коррекция времени впрыска 1 + - мелочи, цикловой расход около 100

при статике в 2,5-2,6 показания - поле коррекция времени впрыска 1,2 + - мелочи, цикловой расход около 150-160

ну и при статике в 3-3,15 показания - коррекция времени впрыска 1,3-1,35 + имеем черодование провалов оборотов вплоть до заглыхания мотора.

 

далее следующие махинации, которые произвел пока не было ДК

со статикой 3,25 без ДК, делаем поправку ЦН в 1,6 итог - на ХХ потребление воздуха падает до 100-120, но! в рабочих режимах уже при дросселе в 27% показания упираются в максимальное наполнение, однако истинный расход бензина радует глаз, но подозрительно это.... далее..

 

со статикой 2,5-2,6 без ДК делаем поправку ЦН примерно в 1,25-1,3 - оп, ровная работа, умеренный жор бенза, максимальное наполнение сдвигается в отметку дросселя 66+ % расход бензина умеренный, но явно не правильный.... далее...

 

со статикой 1,76 опять же без ДК, поправка спокойно лежит в районе 1, потребление воздуха на ХХ опять примерно 100-120, ровный холостой... но вот бензин в реальности улетает как в пропасть, 20 литров, примерно на 150 км за городом, без валива, спокойных 100км в час.

 

Закидываю архив с прогой, картой к ней для 3.21

Пока программа отстроена именно так, заготовка так сказать для откатки по УДК.

Вообщем прошу помощи, посмотрите, может где что напутал.

 

Извиняюсь если чего не дописал, время утро, ночь рабочая была))

программа для 230е.zip

Изменено 18 марта, 2015 пользователем WildReiser

[WildReiser]

Победил коррекцию впрыска и нестабильным хх при установке статики под форсы в 250 сс...

Проблема была в динамике форсунок, настроил динамику путем многократного подбора коэффициентов. теперь мотор мгновенно откликается на дроссель. вообщем очередной шаг сделан. коррекция времени впрыска колеблется между 0,99-1,01.

Следующий шаг подготовка остального контента прошивки к откатке по УДК.

Всем спасибо за внимание

[1Serg1]

подключишь лямбду (еще лучше-широкополосную) или газоанализатор и сильно удивишься смесям. какой бензин льешь? мотор какой степени износа? компрессия по цилиндрам сколько?

БЦН смущает сильно. Квантование оборотов поправь. Цилиндровое GBC тоже пересчитай. УОЗ базовый откуда взят?

Еще намек: 0-100% дросселя проверить не повредит.

[1Serg1]

вставлю еще 5 копеек. "как я ставил инжектор"))

поначалу тоже загорелся ДАДом на ЛС-ке. потом стал пробовать: для начала поставил инжектор на мерин(год назад), поставил пока ДМРВ, залил прошивку(на базе ж5в05н35), завел, проехал-понравилось. стал ездить-жрет. долго тоже пытался исправить без лямбды-шляпа. поставил лямбду, подключил-жрет, но ехать стал лучше.

попробовал покатать бцн/пцн-поехал лучше, жрать стал меньше.

попробовал ЛС-ку на дмрв-жрет, но прет. собрал инженерник, попробовал крутить в онлайне...

И понял, что без ШДК них...я не выйдет ничего толкового.

Итог: залил ж5в05н35.бир более-менее настроенную под свой мотор. по городу расход около 10(тапкую периодически), по трассе-не ездил давно и коплю деньги на ШДК.

Короче, мое мнение: не нужна тебе ЛС-ка. поставь лямбду, откатай смеси на ДМРВ и езди.

А так, конечно, дело твое.

[angtar]

SIEMENS DEKA (9125118)

вот такие форсунки фиолетовые

сняты с вольво s40

у этой форсунки аналог bosch 0 280 156 212

производительность 160 гр/мин гептана, а это 233.9 куб.см/мин бензина при давлении 3 бар

для 92 - статика 2.91618

для 95 - статика 2.95517

вот от этих цифр и надо отталкиваться...

Изменено 24 марта, 2015 пользователем angtar

[WildReiser]

подключишь лямбду (еще лучше-широкополосную) или газоанализатор и сильно удивишься смесям. какой бензин льешь? мотор какой степени износа? компрессия по цилиндрам сколько?

БЦН смущает сильно. Квантование оборотов поправь. Цилиндровое GBC тоже пересчитай. УОЗ базовый откуда взят?

Еще намек: 0-100% дросселя проверить не повредит.

Мотор я перебрал прошлым летом, там всё отлично, компрессия в норме, давление масла в норме, расхода масла нет.

Прошивка эта только подготавливается к откатке, жду когда станет посуше, иначе валить да же по трассе сложновато.

 

БЦН смущает

Да БЦН ещё не настроено.

Квантование:

Минимум = 40

Максимум = (2300 \ 4 ) = 640 (575) с запасом

Шаг квантования = 2.305

Цилиндровое ГБЦ = 575 (без учета тарелки в башке цилиндров)

Откатаю несколько раз ПЦН, пока не перестанет сильно отличаться, а там и БЦН поправлю.

 

УОЗ

УОЗ возьму из н35, потом поправлю.

 

Бенз

Бенз 92

Со смесями, да, заметил перерасход.

 

Еще намек: 0-100% дросселя проверить не повредит.

Дроссель настроен

Минимальное значение

Максимальное значение

Квантование = 100 \ (Максимальное - Минимальное)

 

Квантование оборотов поправь

Да, уже поправил, взял из то же н35, сместил как нужно на несколько точек

 

Ну и ещё вопрос, когда отстраивал, на сколько отличалась смесь по газоанализатору?

[WildReiser]

Добавлю, а то забыл, ДК я установил, работа двигателя стала намного лучше

[1Serg1]

сейчас: расход(реальный) в среднем за 350 км пробега (250-трасса, 100-город)=7.7 литра 95-го. машина едет, на обгонах не стесняюсь совсем. мотор тоже капитален(правда год назад, но компрессию мерял где-то с месяц назад-везде по 13).

 

покатался с лямбдой? подключись диагностической прогой дтул, зайди в раздел ведение логов-лямбда регулирование. там таблички будут. выбираешь квантованный коэффициент и смотришь на эту таблицу. у меня было где-то 0.9 по всей таблице. убавил динамику форс на 10% на этом пока остановился-прет и не жрет.

если нажмешь "экспорт в СТП" она эту таблицу сохранит в файл СТЕ и получится калибровка "Начальная коррекция топливоподачи"(это я путем сравнения прошивок выяснил). про нее почитай в нете-дальше природа подскажет))

написал то, что я делал-там сам смотри, пробуй...

 

ответ на твой вопрос про различия смеси: там, где должно было быть 14.7 было 13.

там, где должно было быть 13-было 11.

видел на лямбде показания 9 при тапковании... сам понимаешь, расход при этом огромный, а тяга никакая.

[1Serg1]

доброго времени.

ну как с мерсом дела обстоят? настроился?

я своего онлайн откатал, теперь все классно.

настраивал человек с ником тас. 1 мая настраивали)