Рабочее давление в цилиндре двигателя

[ivanich321]

Делал кап ремонт движка авто (ваз 21083), ну а поскольку езжу в основном на газе реши поднять немного степень сжатия. Слышал где-то что для нормальной работы двигателя на газу его нужно немного дожать (до 12 - степень сжатия, инфо с инета не проверена). Ну сделал так - спилил голову на 1,8 мм, собрал движок замерил компрессию получилось 16 атм. Сейчас нахожусь на этапе настройки движка (изготовление инженерного эбу на базе января 5.1, поиск ПО и т.д.).

И вот пришла мне мысль о том, что компрессию по инструкции все меряют на полностью открытом дросселе, а ездят то в штатном режиме на дросселе ну максимум до 50% открытия (из своего опыта), т.е. получается что двигатель работает не на максимально возможной (до детонации) компрессии (примерно 13 для ваз 21083 (заодской вариант)), а на компрессии примерно 13/2=7,5 (на 50% открытом дросселе) или еще меньших компрессиях, получается что даже на бензиновом двигателе в гражданских режимах работы смесь не дожимается (двигатель работает на полностью дожатой смеси на 100% открытом дросселе). А раз так то какой смысл поднимать степень сжатия двигателя, если не планируешь ездить на 100% открытом дросселе. Не ну понятно, что с повышением степенисжатия КПД движка повышается и нужно к этому стремиться.

Так вот на базе этих рассуждений возникла мысль, что если я например планирую эксплуатировать свой авто только на режимах до 50% открытого дросселя, значит для повышения КПД двигателя мне можно увеличить степень сжатия до 20, тогда получиться что на дросселе более 50%  я естественно ухожу в детонацию и двигатель работать не будет, но мне оно и не надо, зато на режимах до 50% дросселя я буду ездить с повышенным КПД двигателя, т.е. мощности будет больше при том же расходе топлива.

Покапавшись в инете я понял, что идея не нова и уже люди додумались до этого и запатентовали всевозможные варианты двигателей с изменяемой стпенью сжатия (т.е. чтоб движок работа с максимальной возможной степенью сжатия на всех режимах).

Предлагаю обсудить эту тему, а именно целесообразно ли повышать степень сжатия для работы двигателя на режимах до 50% дросселя (т.е. 50% наполнения воздухом), но более дожимать ее за счет повышенной  степени сжатия.

 

[сергей28011970]

Вы путаетесь в понятиях: степень сжатия и компрессия.

[Tumaster]

Степень сжатия 20!!! а вы прикинули что у вас еще чуть -чуть и дизель!! Нагрузки на коленвал как расчитаете? маслянную пленку  тоже прикинули?? Я представляю как вы обрадуетесь когда его заведете!!

[уномоменто]

Чушь какая-то. Даже не зная теорию, легко заметить, что детонация при не качественном топливе или неправильных настройках двигателя, как раз возникает при открытии дросселя 20-30% ( самые благоприятные условия для возникновения).  
,,если не планируешь ездить на 100% открытом дросселе"    Для чего тогда вообще все эти вопросы, если планируешь эксплуатировать двигатель с кпд 50% ?

[Вадим.km]

Предлагаю обсудить эту тему, а именно целесообразно ли повышать степень сжатия

Есть такой двигатель Nissan Micra (K13) двигатель HR 12 DDR степень сжатия 13 компрессия 17.5

Почитай как работает этот двигатель и его параметры.

Я бы не парился вООще за бензин. ГБО 4 поколения при такой компресс как на твоем авто и электроплитка в редуктор. Бензобак вООще моно снять.

Всё твоё увеличенное КПД топлива (а не двигателя) пойдёт на энергию сжатия смеси. На выхлопе будет нуль. Если не минус.

 

Чуть не забыл. К ГБО обязательно вариатор зажигания. И буде .......... Удачи !

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Вадим.km

[AleXandr]

Я бы не парился вООще за бензин. ГБО 4 поколения при такой компресс как на твоем авто и электроплитка в редуктор. Бензобак вООще моно снять.

Всё твоё увеличенное КПД топлива (а не двигателя) пойдёт на энергию сжатия смеси. На выхлопе будет нуль. Если не минус.

 

Чушь полнейшая в первом и пятом посте.

Подрезав головку,уменьшив камеру сгорания в головке,просто так,без доработки,одно это уже на премию тянет,а если и вредные выхлопы при этом в минус уходят,т.е. чистый кислород из глушака попрёт,то эт ВАЩЕ,шНобелевская премия светит)))

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем AleXandr

[Вадим.km]

Поясняю про нуль на выхлопе. Имел ввиду не выхлопную систему. Речь вёл о КПД. Нуль прироста КПД.

 

Ещё вопросы будут у профи ?

 

 

Опять с подъё..ками !!! Нарвёшься ещё раз. Профи.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Вадим.km

[AleXandr]

Не лепи горбатого,Энштейн,прочти в цитировании поста)))

То что внятно мысль не оформляеццо подмечено,только при чём кпд двигателя к выхлопу.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем AleXandr

[vriant]

Самое первое выдержит головка такой нагрузки??? для нее уже дорога в один конец проделана.

Могу предположить первым порвет  между седел.

[Вадим.km]

Самое первое выдержит головка такой нагрузки??? для нее уже дорога в один конец проделана.

Могу предположить первым порвет  между седел.

Газ не порвёт. Работают уже таких четыре машины. Правда бензина не нюхают.

Не лепи горбатого,Энштейн,прочти в цитировании поста)))

То что внятно мысль не оформляеццо подмечено,только при чём кпд двигателя к выхлопу.

Ну забыл поставить кАвычки. И что? Нормально спросить можешь !!!

[AleXandr]

У кого???))))

КПД есть только у механизмов,преобразующих энергию одного вида в другую.Расскажи,что преобразовывает глушак)))

[уномоменто]

Все упустили суть вопроса (первую часть по крайней мере, вторую часть я вообще не понял). Автор сначала сделал, а потом подумал - надо ли это было ему?

[Вадим.km]

У кого???))))

КПД есть только у механизмов,преобразующих энергию одного вида в другую.Расскажи,что преобразовывает глушак)))

Ты ещё не разобрался с вязкостью масла при прогреве. http://www.auto-bk.ru/forum/topic/17602-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE/page-9?do=findComment&comment=878428

А уже в глушак лезешь. Прекращай!!! Га!!!

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Вадим.km

[AleXandr]

С автором всё понятно,захотелось человеку новую головку купить.

*Ломоносов*,вали туда,где тебе место,не мусори околоавтомобильными сентенциями,или хоть скажи где в Хмельницком такие грибы зачётные,или травка)))

[borkas147]

Автору полезно почитать/ посмотреть " Газообмен в системе современного двигателя". Из выше сказанного скажу, что расчёты на какбы-дабы будут бесполезны, а по сути разговор ниочём. Мужчины не ругайтесь и не ссорьтесь, с наступающим!!! Почему не о чём  ? ... объясню: 1) почему спилили на 1,8? от чего плясали? 2) Как Вы рассчитали степнь сжатия ? Или пилили от балды ? Как будет работать программа управления при Ваших изменениях ? Онлайнить будете? А рассуждать поедет или нет, на газе или не на газе на основе чего ?... Вотс, такие мысли, ни кого не хотел обидеть, если что...

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем borkas147

[AleXandr]

Добавлю к вышеизложенному,форму камеры сгорания в головке тоже рассчитывают,исходя из определённых процессов,которые должны в ней происходить,учитывая форму поршня.Простой *запил* головки,на большие величины особенно, нарушает,и существенно эти процессы.Поэтому было добавлено,что без доработки-это ниочём.Никакой ругани не присходит,просто обдолбанному явно психотропными препаратами пациенту указывают на его палату)

Специально для последнего,глушитель тоже рассчитывается,и не по одному параметру)

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем AleXandr

[dvanya]

Вот это да! Автомобиль оказывается едет не на бензине, газе или дизеле, а на компрессии! Неужели никто не обратил внимания. ТС и в голову не пришло, какая компрессия, скажем, на 800-6000 оборотах в минуту. У него, наверно, глаза стали бы самыми большими в мире, если бы измерил компрессию на 6000 оборотах в минуту. А если бы в цилиндре еще и топливо сгорало бы..... боюсь даже представить степень волнения топикстартера. Я, наверно, помер бы от волнения и значимости открытия перед человечеством.

Только без обид, пожалуйста. Но такого бреда я давненько не читал. ТС походу накрыло немного, надеюсь отпустило.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем dvanya

[borkas147]

Добавлю к вышеизложенному,форму камеры сгорания в головке тоже рассчитывают,исходя из определённых процессов,которые должны в ней происходить,учитывая форму поршня.Простой *запил* головки,на большие величины особенно, нарушает,и существенно эти процессы.Поэтому было добавлено,что без доработки-это ниочём.Никакой ругани не присходит,просто обдолбанному явно психотропными препаратами пациенту указывают на его палату)

Специально для последнего,глушитель тоже рассчитывается,и не по одному параметру)

Поддержу Ваше дополнение, за искл. обращений к опоненту, не моё.

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем borkas147

[Вадим.km]

Вообще-то всё правильно. Сначала по формуле рассчитали колесо а потом уже его изобрели. Да и спицы вставили !!!

[Дмитрий Иванович]

 

Предлагаю обсудить эту тему, а именно целесообразно ли повышать степень сжатия для работы двигателя на режимах до 50% дросселя (т.е. 50% наполнения воздухом), но более дожимать ее за счет повышенной  степени сжатия.

Проблема у ВАС возникает из за того, что вы и многие цепляетесь за один из параметров(составляущую) в работе ДВС, а нужно рассматривать все в комплексе!!!!

Если этот вопрос инересен и есть цель полностью разобраться, то для начала освоить и понять многочисленные тома теории, затем воплотить на практике.

 

Так для расширения кругозора посмотри чего добиваются в направлении степени сжатия и компрессии- это разные понятия не путать!!!

 

1.  http://www.youtube.com/watch?v=qv_OcjDVR7I#t=19

 

2. http://www.youtube.com/watch?v=8YmwWh6Ovso

Изменено 31 декабря, 2015 пользователем Дмитрий Иванович