тепловые зазоры грм ваз 21083

[sped boy]

день добрый коллеги!

возникает сегодня такой вопрос:

почему на восьмерошном двигателе зазоры 0.25/0.35 а на классическом 0.15 впуск/выпуск?

кто разбирается в металлах просьба дать информацию по расширению металлов и приминение сплавов системы грм 2108.

проводил регулеровку зазора на двигателе 2108 при его температуре 20-30 градусов согласно требованиям из мануала с зазорами 0.25/0.35 после регулеровки основательно прогрели мотор сняли клапанную крышку и еще раз промерили зазоры и они составили 0.22/.0.30 

зачем такой большой допуск?

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем sped boy

[TuRb0]

Я делал на 9 меньше зазор 0.20/0.30 не больше. Но это было из за того что на стандартном зазоре постоянно вылетала ошибка детонации хотя детона не было.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем TuRb0

[Slan01]

  В 02.02.2016 в 07:08, sped boy сказал:

 

...возникает сегодня такой вопрос:

почему на восьмерошном двигателе зазоры 0.25/0.35 а на классическом 0.15 впуск/выпуск?...

 

 

...основательно прогрели мотор ...

Хотелось бы узнать в связи с чем возник вопрос?....

 

и основательно прогрели... это как на ХХ до включения ВСО?

[sped boy]

  В 03.02.2016 в 15:00, Slan01 сказал:

Хотелось бы узнать в связи с чем возник вопрос?....

 

и основательно прогрели... это как на ХХ до включения ВСО?

прогрел это значит,я отвез жену на работу,сьездил на заправку,заехал в аптеку и поехал домой это где то около часа работы двигателя,думаю должен был прогреться!

датчик скорее всего считывал не детон а лязг стаканчиков в колодцах головки.

вопрос все тот же,почему на классике 0.15 все на 08 двигле .0.25/0.35

кстати сегодня делили зазор 0.10 впуск/выпуск после прогрева клапана не зажало.

причина вознекновения вопроса,шум в гбц.

[Serga]

  В 03.02.2016 в 16:38, sped boy сказал:

 

вопрос все тот же,почему на классике 0.15 все на 08 двигле .0.25/0.35

 

Потому что на классике,торец клапана нажимается через рычаг,коромысла или рокера,как хотите называйте...И зазор 0.1-0.15 и менее,не так существенно повлияет.Закон (рычага) физика.Зазор на кулачках РВ,изменится при тепловом расширении скажем не на 0.1 как на торце клапана а только около 0.06 . На ДВС 2108,торец клапана работает напрямую на кулачёк РВ, отсюда берётся и увеличенный запас по тепловому расширению.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Serga

[Slan01]

sped boy,   Сравнивать двс  классики и 08, не совсем корректно т.к. это разные двигатели ....

 

...ну а по шумности в ГБЦ это или нужен ей серьёзный ремонт или она от рождения может быть такая...

 

У меня был клиент.... с  крабовой 21099.... лет 15 тому взад, с пробегом 1500км,  так на ней все 8 клапанов так брякали, что уши заворачивались в трубочку....явно заводской брак, но ГБЦ клиент капиталить отказался на новом авто....

 

У вас то шум появился вдруг? или там пробег уже 300т.км? информации от вас никакой.

[sped boy]

да,может я коротко выражаюсь.шум имеется ввиду не лязг разбитых колодцев и стаканов,а именно шум от не изменяемого теплового зазора.

к примеру если на класике сделать зазор 0.25 я думаю уши завернутся точно от цокота,собственно весь сыр бор из за теплового расширения механизмов грм.

зачем,делать такие большие зазоры если они после полного прогрева в ноль не выходят??????

[Serga]

  В 03.02.2016 в 18:01, sped boy сказал:

да,может я коротко выражаюсь.шум имеется ввиду не лязг разбитых колодцев и стаканов,а именно шум от не изменяемого теплового зазора.

к примеру если на класике сделать зазор 0.25 я думаю уши завернутся точно от цокота,собственно весь сыр бор из за теплового расширения механизмов грм.

зачем,делать такие большие зазоры если они после полного прогрева в ноль не выходят??????

Если я не ошибаюсь,это на Фиате Альбеа,тепловые зазоры выставляют аж 0.5.Но там ничего не брякает.Потому что хорошо подогнано сопряжение деталей.И металл хороший.Интервал регулировки 70 тыс.Не из гвоздей,клапана и сёдла отливали да ещё с кривыми направляющими...

[sped boy]

согласен что наши металлы(сплавы) сыроваты для производства деталей,и все же на фиате скорее всего просчитали это момент,что при нагреве двигателя зазор уйдет в ноль и значение очень близкое к нулю,почему наши конструкторы про это не подумали это вопрос!

на этих выходных буду пробывать регулировать зазоры на прогретом двигателе,о результатах отпишу!

  В 03.02.2016 в 18:17, Serga сказал:

Если я не ошибаюсь,это на Фиате Альбеа,тепловые зазоры выставляют аж 0.5.Но там ничего не брякает.Потому что хорошо подогнано сопряжение деталей.И металл хороший.Интервал регулировки 70 тыс.Не из гвоздей,клапана и сёдла отливали да ещё с кривыми направляющими...

наш всеми любимый шеснарь,работает с приятным шелестом(при исправных гидриках)

неужели нельзя добиться такова на шайбах.

[Serga]

  В 03.02.2016 в 18:27, sped boy сказал:

согласен что наши металлы(сплавы) сыроваты для производства деталей,и все же на фиате скорее всего просчитали это момент,что при нагреве двигателя зазор уйдет в ноль и значение очень близкое к нулю,почему наши конструкторы про это не подумали это вопрос!

на этих выходных буду пробывать регулировать зазоры на прогретом двигателе,о результатах отпишу!

наш всеми любимый шеснарь,работает с приятным шелестом(при исправных гидриках)

неужели нельзя добиться такова на шайбах.

Ну на классическом двигателе ведь добились.Гидрики воткнули...

[sped boy]

  В 03.02.2016 в 18:34, Serga сказал:

Ну на классическом двигателе ведь добились.Гидрики воткнули...

это они молодцы,слов нет!

попробую вывести оптимальный зазор для 83 двигателя и выложи все свои наработки в этой темке.следующим этапом будет установка гидрокомпенсаторов на 8 клапанную гбц.наболевший вопрос многих владельцев 2109.

[Serga]

И зря ты о нашем автопроме...умеют,но не хотят! У меня была восьмёрка в 90 ых,риэкспортная Венгерка.Так при заведённой зимой,что двигатель работает,можно было узнать только обойдя авто сзади...по её тихому выхлопу.Или прижав ухо к капоту.А стержень клапана там кололся вдоль,если им что нибудь выбивать.Если всмотреться в разлом,там и на железо то не похоже было))) а какой то гладкий пепельно серый состав.Из чего он был сделан х.з.Помню коленвалы от них искали мотористы,высоколегированная сталь была,износу практически не было.У меня отходила 350 тыс.При разборе корня и шатунных,стояли ещё стандартные вкладыши.Недавно вырубал заплатку от такой же риэкспортной восьмёрки со шкуры двери,так там точно толщина железа такая ,что теперь на полы приваривают.

Я ещё успел покататься на 21081 движке,1.1 литра с пятиступкой.Тоже из германии нашу поделку обратно привезли.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Serga

[sped boy]

у моего отца была девятка тоже экспорт,если память не подводит из германии,с 92 года она и сейчас ездит правда подгнила чуток,так только ей на данный момент 24 года а моей 2114 девять лет и я уже пороги переваривал,ведро!

согласен делать могут.а почему не хотят не понятно.

  В 03.02.2016 в 18:49, sped boy сказал:

у моего отца была девятка тоже экспорт,если память не подводит из германии,с 92 года она и сейчас ездит правда подгнила чуток,так только ей на данный момент 24 года а моей 2114 девять лет и я уже пороги переваривал,ведро!

согласен делать могут.а почему не хотят не понятно.

я еще помню на ней двигатель был 1.3 и кпп на 4 ступени.ну в 90 очень крутое авто после его покупки через пол года у нас дома был обыск,искали наркоту,стволы и думали что найдут и ни кто не хотел верить что в те времена такую машину мог купить не только бандит но и простой смертный.

[Slan01]

  В 03.02.2016 в 18:27, sped boy сказал:

согласен что наши металлы(сплавы) сыроваты для производства деталей,и все же на фиате скорее всего просчитали это момент,что при нагреве двигателя зазор уйдет в ноль и значение очень близкое к нулю,почему наши конструкторы про это не подумали это вопрос!

на этих выходных буду пробывать регулировать зазоры на прогретом двигателе,о результатах отпишу!

 

Вы как я понял хотите уменьшить шумность за счёт уменьшения рекомендованного  зазора....я не зря спросил про "основательно прогретый "двигатель...

 

...тогда ещё пример из моего архива: 21099 крабовая клиент жалуется троит....нахожу прогар выхлопного клапана 2-го цилиндра....делаю ремонт ГБЦ..регулирую выхлопные как обычно на 0,35 чтобы чуть зажимало щуп(скажем 0,34)...через неделю езды(около 1500км пробега) клиент подъезжат ...троит. Снимаю ГБЦ прогар выхлопного клапана,но уже другого цилиндра..!Спрашиваю, а какой стиль езды??Клиент:...газ/тормоз/160 км/час до Питера(от нас около 200км)....делаю ремонт ГБЦ ,выставляю зазор 0,4 и всё ОК....На форсаже совсем другие нагрузки, температурные режимы и теплоотдача.

[sped boy]

мой стиль езды такой же)))))))))стоит вал 10.62

регулирую шайбами сделанными в городе тольятти,возможно они сделаны из каких либо сплавов чье расширешие при нагреве не соответствуют стандартным зазорам.

еще вопрос в какую сторону расширяется седло клапана?!

  В 03.02.2016 в 19:27, sped boy сказал:

мой стиль езды такой же)))))))))стоит вал 10.62

регулирую шайбами сделанными в городе тольятти,возможно они сделаны из каких либо сплавов чье расширешие при нагреве не соответствуют стандартным зазорам.

еще вопрос в какую сторону расширяется седло клапана?!

и непосредственно тарелка клапана?

[Serga]

Ну зазоры, как правило:

Впуск: 0.2 щуп пролазит, 0.25 нет или же с небольшим защемлением.

Выпуск: 0.35 щуп пролазит, 0.4 нет или с небольшим защемлением.

Гранты и тому подобное.допуск увеличить ещё на 0.05 по рекомендационному предписанию АВТОВАЗА.

Когда пятаки вложите,подденьте их пинцетом,если прыгают отдельно от стаканчика,обратите внимание на их износ по ребру.

Такие шайбы уже не годятся.Возможен и износ зацепа по буртику стаканчика.

[smartcar057]

  В 02.02.2016 в 07:08, sped boy сказал:

день добрый коллеги!

возникает сегодня такой вопрос:

почему на восьмерошном двигателе зазоры 0.25/0.35 а на классическом 0.15 впуск/выпуск?

кто разбирается в металлах просьба дать информацию по расширению металлов и приминение сплавов системы грм 2108.

проводил регулеровку зазора на двигателе 2108 при его температуре 20-30 градусов согласно требованиям из мануала с зазорами 0.25/0.35 после регулеровки основательно прогрели мотор сняли клапанную крышку и еще раз промерили зазоры и они составили 0.22/.0.30 

зачем такой большой допуск?

Для начала с конструкцией движков разберись, технологии металлов отпадут.

[sped boy]

  В 03.02.2016 в 21:12, smartcar057 сказал:

Для начала с конструкцией движков разберись, технологии металлов отпадут.

разберись ка сам!может поймешь о чем я пишу.

  В 03.02.2016 в 19:59, Serga сказал:

Ну зазоры, как правило:

Впуск: 0.2 щуп пролазит, 0.25 нет или же с небольшим защемлением.

Выпуск: 0.35 щуп пролазит, 0.4 нет или с небольшим защемлением.

Гранты и тому подобное.допуск увеличить ещё на 0.05 по рекомендационному предписанию АВТОВАЗА.

Когда пятаки вложите,подденьте их пинцетом,если прыгают отдельно от стаканчика,обратите внимание на их износ по ребру.

Такие шайбы уже не годятся.Возможен и износ зацепа по буртику стаканчика.

шайбы в стакан захотят со щелчком,ну как положено!

может вы меня не так понимаете,но я не пытаюсь устранить лязг клапанов а отрегулирывать минимальный допуск.

сегодня третий день работы двигателя на зазоре 0.10 страшного не замечено,снимал лог с двигателя до регулеровки и после,до регулеровки пик потребляемого воздуха был 410 мг/такт,после 445 мг/такт вот как то так!

[vriant]

Было время игрался с допуском, лязганье "клапанов" с уменьшением зазора пропадает вместе с  тягой движка, не идет он так резво.

Регулирую

0.20 проходит, 0.25 нет

0.35 проходит 0.40 нет

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем vriant

[Serga]

  В 04.02.2016 в 19:38, vriant сказал:

Было время игрался с допуском, лязганье "клапанов" с уменьшением зазора пропадает вместе с  тягой движка, не идет он так резво.

Регулирую

0.20 проходит, 0.25 нет

0.35 проходит 0.40 нет

Правильно.Я тоже обратил внимание,с уменьшением зазора тяга заметно пропадает.Фазы перекрытия ГР меняются.