Актуален ли 4х компонентный газоанализатор для диагностики систем Е3, Е4

[Vladimir_mar]

Доброго времени суток. Хотелось бы услышать мнение специалистов, поможет ли газоанализ при ремонте современных систем впрыска. Стоит вопрос о покупке, но есть ли смысл его покупать.На сколько я знаю, авто при неисправности выходит за "окно катализации" и состав газов отклоняется от нулей. Но так ли это на практике? Авто ниже Е2 не много приезжает.

[Oleg Cherepanov]

нет!(если только для настройки газа) есть нюансы такие как выбитые каты, перешитые машины и просто гавно бензин! так что даже не замарачивайся с ним. купи лучше добротный сканер и мотор-тестер(осциллограф).

[nike-1]

Помогает в диагностике,но можно и обойтись.

[SERGEII 2011]

Нафик не нужен уже, тем более при его сегодняшней цене и быстро умирающей кислородной ячейке...

[ahim]

Нафик не нужен уже,

Вот те раз, чего раньше-то не подсказал? А то я тут прикупил ещё 4-х компонентный, 2-х компонентный есть, но мало информативен.

PS: SERGEII 2011, ты уточнял бы, что ашипкачитателям он нафиг не нужен, а диагностам еще может иногда пригодиться.)))

[Oleg Cherepanov]

Если он был когда то куплен и в работе. То редко и нужен. Как ранее писал при настройке газа и старье поремонтировать. А если покупать то нахер. Деньги на более актуальные вещи можно потратить.

[uncle_sem]

Вот те раз, чего раньше-то не подсказал? А то я тут прикупил ещё 4-х компонентный, 2-х компонентный есть, но мало информативен.

PS: SERGEII 2011, ты уточнял бы, что ашипкачитателям он нафиг не нужен, а диагностам еще может иногда пригодиться.)))

он и диагностам нафиг не нужен в 90% случаев. хотя бы потому что не показывает место проблемы, а только её наличие. ну увидишь ты повышенный CH например. это потому что машина троит например. и чо? один фиг искать неработающий цилиндр другими приборами. сканером например. мы ведь о современных машинах говорим? 

или допустим ты увидишь там дырку в глушителе или на впуске. и?! дальше другие приборы и поиск места проблемы. а факт наличия проблемы в принципе и так ясен. 

 

ну вот реально - есть пример, где без газоанализатора ну прям никак проблему не найти? 

[ahim]

где без газоанализатора ну прям никак проблему не найти? 

 

 

 Так много без чего можно обойтись. Уж вот совсем никак, на вскидку не скажу. Пока обходился 2-х компонентным, и то редко нужен. Например, когда ДК немножко и иногда чудить начинает, то может пригодиться.

Да у нас еще много авто Е-0 есть и будут, для которых он пригодится. 

Изменено 16 января, 2018 пользователем ahim

[Yaroha]

ну вот реально - есть пример, где без газоанализатора ну прям никак проблему не найти? 

- Имеется в наличии, с 2005 года газоанализатор Инфракар М1.01. Не скажу, что востребован ежедневно, но потихоньку продолжает зарабатывать ₽. Раз в неделю, обязательно находится клиент, с жалобами на повышенный расход топлива, пока клиент в пути газоанализатор уже в режиме прогрева. В большинстве случаев претензии к автомобилю не обоснованы. По показаниям газоанализатора, очень наглядно объяснить клиенту, что сгорание топлива в двигателе полное и в большинстве случаев неверный подсчет, или короткие дистанции, или некачественное топливо.., из 8 заправок, на четырех заправляют вонючую жижу. 15 минут лекции - 400 ₽ в кассу.

- Преждевременное закипание ОЖ в расширительном бачке, из-за небольшой негерметичности прокладки ГБЦ, 10 минут - 400 ₽ в кассу.

- В последнее время начали приезжать/притаскивать авто, после замены двигателя с 1.5 на 1.6 л, но со старыми "мозгами", типа Я 5.1.1 или аналогичными, приходиться подгонять прошивку и смотреть качество сгорания смеси..

- И последнее.., что-то мне подсказывает, что ушедший в тень "техосмотр" очень скоро появится снова и "в полном объеме".., так что потихоньку копите денюшку на газоанализаторы..

Изменено 16 января, 2018 пользователем Yaroha

[СДУ]

 

Стоит вопрос о покупке, но есть ли смысл его покупать.

Есть, только в случае расширения возможностей диагностики и собственного имиджа индивидуальному спецу.

Однако в тех. автоцентрах, где доход отбивается количеством потока клиентов, а не качеством обслуживая, этот прибор предпочитают не иметь, либо прятать его с глаз долой, поскольку он предельно осложняет работу в потоке.

Если клиент преследует заведомо невыполнимую (противоречивую) цель, как хорошую мощность мотора с допустимой по регламенту токсичностью выхлопа, то с помощью газика просто невозможно обеспечить совокупно и то и другое требование. И чтобы не попадать постоянно в нежелательное (двусмысленное) положение, лучше этот вариант в работе вообще исключить. Только на этом основании, даже дилерские центры не имеют этого прибора, либо не используют его.

Изменено 16 января, 2018 пользователем СДУ

[Yaroha]

Есть, только в случае расширения возможностей диагностики и собственного имиджа индивидуальному спецу.

 

 

Странное представление о имидже.., никогда не думал, что наличие газоанализатора в мастерской, поможет мне самоутвердиться в собственных глазах, а клиенты будут делать свой выбор, в пользу мастерской с газоанализатором.., смешно чес... слово.

Кстати говоря, Олег Сизинцев из "Инжектор-Сервис в Орле", активно использует газоанализатор..

http://www.chiptuning-orel.ru/sto/ 

Изменено 17 января, 2018 пользователем Yaroha

[bmwti]

Газик редко пользуюсь, стоит жрать не просит деньги иногда приносит если его у меня бы не было не расстроился,но и не покупал бы.

[VAG]

ИМХО - газик помогает убедить клиента в случаях, когда клиент говорит о повышенном расходе.

Сунул в трубу, показал клиенту цифры и рассказал как и что сгорает в моторе.

А после этого прокомментировал цифры по среднему расходу и средней скорости на бортовике.

без газика - это будет просто лекция, в которую клиенты как правило не верят.

А с газиком - уже похоже на диагностику.

[uncle_sem]

 Так много без чего можно обойтись. Уж вот совсем никак, на вскидку не скажу. Пока обходился 2-х компонентным, и то редко нужен. Например, когда ДК немножко и иногда чудить начинает, то может пригодиться.

Да у нас еще много авто Е-0 есть и будут, для которых он пригодится. 

 

насчет е0 - согласен полностью и без вариантов. регулярно приезжают люди с техосмотра с типа повышенным СО. при этом оказывается что лямбда работает и СО в норме. а потом выясняется например что машина не прогрета была. крайне редко бывает,  что вроде бы лямбда работает, а СО повышенное. крайне. 

 

когда ДК начинает чудить - это видно осциллографом. и вот осцилл будет нелишним и для других задач. и в своё время я купил осцилл с медленной развёрткой именно для проверки лямбда-зондов, и он отбился буквально с пары мозготрахов. в 90х лямбда стоила солидно,  нужно было очень хорошо обосновывать диагноз. сравнение картинки на экране осцилла и в автодате или какой инфо2000 весьма сильно убеждало клиентов. 

 

по расходу - ну так если речь о хоть более-менее современных машинах с адекватными системами управления и самодиагностикой - ровно тот же диагноз и ровно так же убедительно ставится по топливным коррекциям. подключили сканер, посмотрели коррекции. +-5% - отлично, +-10% - нормально, +-15% допустимо, +-20% и выше - есть повод для беспокойства. 

 

отстройка нестандартных прошивок - да. но - нету лямбда-зонда что ли? это странно в 2017 году ;) но в принципе - имеет право на жизнь, впрочем с учетом стоимости такой работы он должен с одного-двух раз отбиться. 

 

вот проверка прорыва газов в расширительный бачок по уровню CH - это отличное применение, каждый раз в таких спорах о нём забываю, хотя пару раз использовал. 

 

но. ну это ж настолько редкая и в принципе тоже диагностируемая другими методами проблема... ну фиг знает, то есть вот если газик есть - то да, сам бог велел его использовать и для этого тоже, несомненно. но покупать его сейчас?! 

 

вот честно - еще лет 7 назад он включался каждый день в начале дня и постоянно был в работе. сейчас? ну хорошо если раз в неделю. работы тоже стало меньше, но и газик перестал быть нужен. ну почти. техосмотры вот, разве что. машины с к-джетроником и первые Л-джетроники без лямбда-зонда стараюсь в ремонт не брать, потому что там независимо от оборудования клиент не в состоянии оплатить запчасти для выведения этого СО. 

 

то есть вот если стоит вопрос "покупать ли газоанализатор, или чего другое?" - мой ответ 100% "чего другое", если оно нужно. пофиг что - компрессор, еще один сканер, мотортестер, осцилл... если вопрос стоит "всё уже есть, а не купить ли мне еще и газоанализатор, раз появились лишние деньги?" - то я скажу почему бы и нет? но нужно учитывать, что окупаемость газоанализатора сейчас практически никакая. то есть это будет проверка СО на уровне "за спасибо", возможно регулировка карбюраторов и древних инжекторов за 100 рублей, редкая проверка всякой нестандартной фигни типа прорыва газов в расширительный бачок, примерно такая же редкая проверка всякой непонятной фигни, когда вроде всё работает, но на выходе какая-то хрень. ну и отстройка всяких нестандартных машин. что нифига не частая задача в "обычном" среднем автосервисе. 

 

bmwti правильно сказал - есть не просит, но и не покупал бы. на самом деле, если его покупать - то он еще как "есть просит", потому что окупаться должен. а нету для него постоянного применения.  Изменено 19 января, 2018 пользователем uncle_sem

[СДУ]

 

Кстати говоря, Олег Сизинцев из "Инжектор-Сервис в Орле", активно использует газоанализатор..

Он мне предлагал этот прибор (инфракар) у него купить, поскольку я пользовался им часто.

Мне не стыдно было показывать результаты своей работы очередному клиенту.

Но так не у всех...

https://my.mail.ru/mail/shljach1/video/_myvideo/11.html

 

 

нету лямбда-зонда что ли? это странно в 2017 году ;) но в принципе - имеет право на жизнь

Всё имеет право, сегодня на октавии (двигатель BSE) с исправными ДК, модернизация штатной ЭСУД - мим модулем, тут же скинула усреднённый расход на БК с 14-ти л., на 9-ть! И это при контрольном выезде машины всего на 10 км.

Так что, слава и почёт великим лямбда-зондам...

Изменено 19 января, 2018 пользователем СДУ

[Yaroha]

 

 

по расходу - ну так если речь о хоть более-менее современных машинах с адекватными системами управления и самодиагностикой - ровно тот же диагноз и ровно так же убедительно ставится по топливным коррекциям. подключили сканер, посмотрели коррекции. +-5% - отлично, +-10% - нормально, +-15% допустимо, +-20% и выше - есть повод для беспокойства. 

 

 

 

 

Сходите к терапевту и попросите его установить причину расстройства желудка, по пульсу и температуре..

Уверен, что пошлет.., сдавать анализы из "выхлопа"..

 

отстройка нестандартных прошивок - да. но - нету лямбда-зонда что ли? это странно в 2017 году

 

 

Чего Вы все за эту самую "лямбду" зацепились? Это устройство отслеживает только избыток кислорода в выхлопных газах, а не компонентный состав выходящих газов. Кислород и ничего более.., остальное можете интерпретировать в зависимости от фантазии и настроения.

Он мне предлагал этот прибор (инфракар) у него купить, поскольку я пользовался им часто.

Мне не стыдно было показывать результаты своей работы очередному клиенту.

Но так не у всех...

https://my.mail.ru/mail/shljach1/video/_myvideo/11.html

 

 

CO, CH - отлично, CO2 - плохо, если ниже 12%.

[СДУ]

 

CO2 - плохо, если ниже 12%.

 

Тут есть один важный нюанс, процент содержания СО2 определяется величиной циклового наполнения смесью, и если созданы особые условия (ранний УЗ или повышенная степень сжатия мотора), то на форсированном моторе ТВС должна ограничиваться определёнными значениями наполнения - плотности заряда, в этом случае, при полном сгорании процент содержания двуокиси углерода окажется заниженным, поскольку изначально была и снижена масса поступившего топливного вещества.

А придел максимального по объёмному наполнения двигателя, при полноценном сгорании подразумевает до 15 % содержания СО2, однако такое предельное по рабочему объёму наполнение не может обеспечить экологического выхлопа (по совокупным показателям) в целом.

Изменено 20 января, 2018 пользователем СДУ

[uncle_sem]

Сходите к терапевту и попросите его установить причину расстройства желудка, по пульсу и температуре..

Уверен, что пошлет.., сдавать анализы из "выхлопа"..

 

маленький нюансик - это будет "нефильтрованный" выхлоп, без катализатора. с катализатором же газоанализ существенно затруднён.

 

Чего Вы все за эту самую "лямбду" зацепились? Это устройство отслеживает только избыток кислорода в выхлопных газах, а не компонентный состав выходящих газов. Кислород и ничего более.., остальное можете интерпретировать в зависимости от фантазии и настроения.

да потому что если говорить о расходе топлива - то топливных коррекций, основанных на её показаниях - более чем достаточно. а комплексный анализ выхлопа нужен бывает крайне редко. и один чёрт не покажет место проблемы.

[Yaroha]

с катализатором же газоанализ существенно затруднён.

 

У меня создалось впечатление, что у Вас никогда не было своего газоанализатора, раз такое говорите. Ну да ладно, раз про катализаторы заговорили.., то примерно процентов 50, а может и более автомобилей, с пробегом более 120 - 150 тык., уже не имеют в наличии катализатора. Или уже пустая "банка", либо всевозможные "пауки" и другие системы выпуска. За небольшим исключением, вышеозначенные автомобили перепрограммированы на нормы Е-2 или Е-0. Плюсом ко всему, очень большое количество двигателей 21126, переделаны в 21124, которые с прошивкой B105dr09, для 7.9.7+, работают и едут лучше. Довольно часто приезжают на диагностику авто с "авторской прошивкой", типа  "vowan39" или еще как -то, даже не стесняются иногда в идентификаторе, записать свой номер телефона. Жрет и не едет.. Подкидываем свой контроллер и наблюдаем разницу по газоанализатору горит/не горит. Кста.., я никого не агитирую и никуда не призываю, просто описываю свои примеры применения. Пусть и дальше "живет" у меня Инфракар М1.01, привык уже к нему с 2005 года.

 

и один чёрт не покажет место проблемы.

 

 

Только совокупность полученных данных, с различных приборов и инструментов и обработка этих данных "центральным процессором", подскажет путь к проблеме и ее исправлению..

[СДУ]

 

если говорить о расходе топлива - то топливных коррекций, основанных на её показаниях - более чем достаточно.

Ну тогда расскажи отчего свечи бывают радикально чёрные, с абсолютно свежей установленной лямбдой?

Только не говори - что ты такого никогда не видел.

 

а комплексный анализ выхлопа нужен бывает крайне редко.

Довольно часто, если автовладелец (после СТО) едет сразу на прохождение техосмотра легальным способом.

 

с пробегом более 120 - 150 тык., уже не имеют в наличии катализатора.

Они то его имеют, но с низкой эффективность дожига.

 

Только совокупность полученных данных, с различных приборов и инструментов и обработка этих данных "центральным процессором", подскажет путь к проблеме и ее исправлению..

Да ё-маё, а собственные мозги, разве не?

Настоящие профи, характерные проблемы должны хорошо знать наперёд, поскольку они типичные и статистически повторяющиеся.

Ну зачем к примеру проводить диагностику ЭСУД, когда от мотора за км. разит копчёным маслом, тут не нужны приборы, чтобы понять - что нормальных колец давно нет.

Изменено 21 января, 2018 пользователем СДУ