Газодизель

[Bi11i]

Здравствуйте.

Кто что может сказать про газовое оборудование для дизельного двигателя?

В интернете подробной инфы нету. Всё описано в общих чертах, мол запальная доза поджигает уже введённый в цилиндр газ.

Вот тут начинаются непонятки.

Почему газ не детонирует из-за степени сжатия?

При работе на частичных нагрузках должна получаться очень бедная смесь, ведь дросселя на впуске нет. Как она вообще горит?

Кто сталкивался с подобными системами - объясните, пжлст.

[СДУ]

 

Почему газ не детонирует из-за степени сжатия?

 

Потому, что детонация это несколько иной процесс - протекающий при запредельных давлениях и температурах, несвойственных такту сжатия даже на дизелях. И тем более расжатых под наддув.

Ну а компрессионное воспламенение у газа имеет вялый по скорости нарастания давления процесс, выпадающий на поздние положения поршня после ВМТ. То есть, даже если дизель будет работать на чистом газе при дизелинге, то положенной мощности в крутящем моменте при этом не будет.

 

 

При работе на частичных нагрузках должна получаться очень бедная смесь

 

При оценке действующего коэффициента избытка воздуха, важно ещё и оценивать фракционную плотность (калорийность) топлива, и тут у газа (по сравнению с ДТ) преимущества быть не может вообще по определению.

 

 

ведь дросселя на впуске нет. Как она вообще горит?

В определённой степени холодная часть турбины частично дросселирует поток при газообмене, по крайней мере этим обусловлено возникновение отрицательного перепада давления во впуске, при частичных нагрузках турбодизеля.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем СДУ

[Bi11i]

То есть теоретически можно оставить ТНВД на холостом ходу (разбираем тупую механическую систему) и подавать на впуск газ из обычного редуктора дозатором?

 

При равных объёмах цилиндра с бензинового снимается больше мощности, нежели дизельного. Ну с газового пусть на 10% меньше, но получается повыше будет, чем у дизеля. Выходит, перелив газа во впуск, получим состояние разноса?

[Р-Дизель]

Ищите инфу по КАМАЗам. На КАМАЗ- 5320 ставилась газовая установка. Сам такую машину видел только раз, баллоны у него под кузовом лежали, а  инфу читал в автосправочнике от 82-85 годов. Там была целая глава об этом.

[СДУ]

 

подавать на впуск газ из обычного редуктора дозатором?

Подавать то можно как угодно, важно чтобы добавочный газ при этом был учтённой топливной единицей.

Иначе априори экономического смысла в этом нет.

[Bi11i]

Топливная единица это как? Я себе представлял принцип, что солярка льётся как при холостом ходе, а мощность достигается путём добавления голубого топлива.

Про камазы слышал, но конкретной инфы по устройству дозации газа не могу отыскать.

Да и про детонацию тоже нигде не оговорено. Может для газового режима надо опережение впрыска крутить, чтобы не детонировало. Ну никак не укладывается в голове, что при такой степени сжатия газ будет гореть, а не взрываться.

Может кто подскажет авторов автосправочника? Чтобы уже по существу искать.

[СДУ]

 

Топливная единица это как?

Как топливо учтённое в индикаторном соотношении с воздухом по циклу, обеспечивающему заданный мощностной показатель мотора, а не просто дозируемое - как придётся.

 

 

мощность достигается путём добавления голубого топлива.

Мощность в ДВС обеспечивается заданным температурным режимом сгорания, а не просто расчётным количеством топлива, которое по каким-то причинам может своевременно не сгорать.

Это обычно основная причина повышенного удельного расхода горючего - двигателем.

 

 

при такой степени сжатия газ будет гореть, а не взрываться.

Под высокую степень сжатия у ТВС получается свое компенсационное стехиометрическое соотношение, далеко не равное привычным значениям из мурзилок. Например, для СЖ дизеля весовое соотношение смеси и 18/1 не является обеднённым по скорости сгорания.

 

 

Чтобы уже по существу искать.

Ничего конкретного не найдёшь, всё придётся практически находить и отстраивать по конкретно взятому мотору и базовому управлению.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем СДУ

[Bi11i]

Ааа, вот теперь я понял.

Вот почему не удавалось на механических форкамерных дизелях сжигать больше 50% газа в цикле. (По неподтверждённым, но встречающимся данным.) Выходит, что двигатель ещё мощность расчётную не выдаёт, а уже начинается детонация. И чтобы оно ехало - увеличивают запальную дозу, добирая по мощности.

При такой степени сжатия индикаторная единица будет учтена только при невысокой отдаче мотора. Потом это уже неучтённая единица топлива, приводящая к детонации.

[СДУ]

 

При такой степени сжатия индикаторная единица будет учтена только при невысокой отдаче мотора.

Там - где всё учтено, то как раз по мощности и достигается полный литровый эквивалент мотора, в противном случае не использованные полностью углеводороды будут просто бесполезно улетать в трубу, бесконечно огорчая жизнь водятла расходом. И вот этот индикаторный предел в расчётном цикловом наполнении мотора, полноценно отследить невозможно, если строить регулирование только по датчикам двигателя, оставляя при этом сам мотор работать на самотёк.То есть - как придётся.

Таким образом, эффективная отдача мотора в его литровом эквиваленте, это и есть обеспечение физической стехиометрии вне зависимости от октановых или цетановых чисел используемого горючего.

Изменено 11 ноября, 2018 пользователем СДУ

[Bi11i]

Пришёл я к выводу, что пропан в чисто дизельный двигатель подавать не получится. Он начинает сжижаться при таком давлении в цилиндре и это приводит к большому расходу, что перечёркивает экономию от всей этой затеи.

Метан на механический впрыск установить можно. Он не сжижается и его детонационная стойкость достаточна. Тут всплывают типичные метановые заморочки. Как-то тяжёлые объёмистые баллоны и редкость АГЗС.

Если есть насос, чтобы качать газ из трубы - имеет определённый смысл на лёгкой технике.

 

Под пропан - только переделка двигателя в искровой с "расжатием".

[GENNA]

А Вы сами решили соорудить?

Как бы оно промышленно выпускается.

Польское оборудование видел.

Даже катался на машине с ним.

БМВ с мотором под три литра.

Не впечатлило.

[СДУ]

 

пропан в чисто дизельный двигатель подавать не получится. Он начинает сжижаться при таком давлении в цилиндре

При таком давлении такта сжатия - как у дизеля, там и температуры получаются за 400 гр.

Вот теперь вопрос чисто физический: могут ли при столь высоких температурах газы в принципе конденсироваться?

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем СДУ

[GENNA]

У  Вас есть интернет. Это утверждение, потому как Вы тут пишете.

Ну так найдите системы подачи газа в дизель, именно пропана.

И не трахайте мозг. Все придумано до Вас и оно работает. Другое дело как.

 

И физика как бы есть.

Для конденсации надо сжать или охладить.

Оба процесса с выделением тепла.

 

Собрались тут теорию разводить.

Можно ли в дизель - али нет.

Да давно уже и работает. Опоздали трандеть. КУ КУ паровоз сказал и ушел вместе с вокзалом.

Все придумано. Работает и выпускается промышленно.

[СДУ]

 

Работает и выпускается промышленно.

Что промышленно - то обычно хлам, поздравляю с приобретением...

[ВЛАД Мак]

ДА

ГЛУПОсТЬ

[ВЛАД Мак]

 сайт пропан.ру  там есть все по теме.