Настройка трубо мотора

[dvalerijj]

Хотите пшик,строите на даде,на дмрв нужен перепускной который воздух сбросит перед турбиной и после датчика!А так датчик воздух посчитал и через "пшик" сбросил в атмосферу,смесь сразу меняется!На даде и будете смесь и зажиг по давлению настраивать. С валом тоже разберитесь, если это нуждин 2 фаза 289гр и перекрытие 2мм, то ставьте другой.На турбине такая фаза не к чему! И как и куда вы ДД поставили?

[max210876]

Все понятно. Спасибо. Будем теперь что есть до ума доводить. Статика 3,2032 стоит не много?

Изначально если данные есть для 3 атм. умножайте на коэфицент, получится для 4 атм

[dvalerijj]

Ставьте регулятор 3 бара и 431 форсунки. И насос надо менять, так как у вас при 0,75 барах будет противодавление 3,75 в рампе и производительность насоса резко упадет. И тем более 431 форсунки он не прокормит.

[ГРЕК]

ДД там нет, как и финансов у хозяина. Я говорил ему что будет глохнуть и все виной посчитанный воздух ДВРМ, слезно просит отказать не могу да и опыту надо поднабраться, также говорил чтоб свой "пшик" после ДВРМ пустил может улучшится что. Самое главное для начала считал чтоб температуру удержать. Да и про "горбатого" Нуждина тоже разобрались что вносит свою "пользу". Спасибо мужики что помогаете!

Изменено 16 августа, 2010 пользователем ГРЕК

[max210876]

ДД там нет, как и финансов у хозяина. Я говорил ему что будет глохнуть и все виной посчитанный воздух ДВРМ, слезно просит отказать не могу да и опыту надо поднабраться, также говорил чтоб свой "пшик" после ДВРМ пустил может улучшится что. Самое главное для начала считал чтоб температуру удержать. Да и про "горбатого" Нуждина тоже разобрались что вносит свою "пользу". Спасибо мужики что помогаете!

На счет глохнуть, либо смесь уходит, либо воздуха через РХХ слишком мало.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем max210876

[flesher]

По поводу холостого хода. возможно его нужно настроить. Как то скачал с нета алгоритм настройки хх, думаю пригодится.

 

Настройка Холостого Хода

 

Речь пойдет именно про настройку работы двигателя на ХХ, что является весьма актуальным для моторов отличных от стандартных. Метод вполне работоспособный, как выяснилась и на неисправных двигателях, на которых удается добиться вменяемого ХХ даже при серьезных неисправностях в ЦПГ для любых существующих прошивок в которых есть РХХ.

 

Для начала несколько слов о самом процессе регулирования ХХ в контролере. Существуют ДВА регулятора холостого хода в стандартных и приближенных к ним прошивках. Оба регулятора начинают работать когда обороты опускаются ниже оборотов Первого переходного режима, когда выбрасывается флаг ХХ.

 

Работа П-Регулятора

 

Первый это П-регулятор, который управляет углом зажигания и предназначен для тонкого регулирования, те регулирования при малых отклонениях оборотов. Если разница оборотов заданных и текущих превышает величину Зона нечувствительности то происходит изменение угла зажигания на ХХ:

 

UOZ = UOZXX + KUOZ * EFREQ, где:

 

UOZXX - УОЗ на ХХ минус Коррекция УОЗ на ХХ

 

EFREQ - Текущая ошибка оборотов при регулировании.

 

MINEFR - Зона нечувствительности.

 

KUOZ - Коэффициент коррекции УОЗ, принимается равным Пропорциональному коэффициенту регулятора УОЗ 1 (высокие RPM), если ошибка положительна (EFREQ > 0) или Пропорциональному коэффициенту регулятора УОЗ 2 (низкие RPM), если ошибка отрицательная (EFREQ

 

Величина приращения УОЗ: (KUOZ * FREQ) ограничивается величинами UDMIN и UDMAX взятыми из соответствующих таблиц Минимальное и Максимальное смещение УОЗ.

 

Фактический смысл этого регулирования заключается в том, что чем больше м отдалились от заданных оборотов, тем больше изменится УОЗ в сторону для обеспечения возврата к ним. Причем Коэфф 1 валит обороты сверху, а Коэфф 2 поднимает снизу.

 

Работа ПИ-регулятора

 

Другой регулятор это регулятор по воздуху, который отвечает за работу РХХ. Его механизм регулирования сложнее П-регулятора, тк у РХХ нет четко заданной уставки для ХХ. Те РХХ приходится регулировать от того положения в котором он находится в момент наступления ХХ. Поэтому очень важно чтобы когда этот момент наступает, РХХ находился как можно ближе к тому положению в котором будет осуществляться регулирование. Для этого надо настроить Принудительный ХХ, о чем написано выше.

 

Итак, работа ПИ-регулятора описывается формулой:

 

SSM = SSM + TMFR * (KFR * EFREQ + KFRI * (EFREQ - EFRET)), где:

 

SSM - положение РХХ, шаг.

 

TMFR - Жесткость регулятора частоты вращения – Коэффициент задающий силу изменения положения РХХ в зависимости от разницы оборотов от заданных.

 

KFR - Пропорциональный коэффициент РХХ – как и в случае с УОЗ регулированием, определяет отклонение РХХ в зависимости от разницы оборотов. Чем больше разница, тем больше будет смещение РХХ от текущего.

 

KFRI - Интегральный коэффициент РХХ – Временной коэффициент, изменяет шаги РХХ, в зависимсти от времени непопадания в заданные обороты. Чем дольше по времени обороты не были равны заданным, тем больше будет отклонение РХХ.

 

EFREQ - Текущая ошибка оборотов при регулировании

 

EFRET - Ошибка оборотов на предыдущем цикле регулирования

 

Если разница оборотов заданных и текущих превысила Ограничение оборотов для интегратора, то она принимается равной этой величине.

 

Физический смыл регулятора сводится к тому, что чем больше отклонились обороты от заданных и чем больше по времени они были отклонены, тем больше будет разница в положении РХХ между текущим и следующим. Те в отличие от П-регулятора УОЗ, регулирование осуществляется ступеньками, РХХ будет приближаться к положению регулирования не мгновенно, а значит возможно перерегулирование и вхождение системы в резонансный расколбас.

 

Выбор оборотов ХХ

 

Для начала надо выбрать обороты, на которых будет происходить регулирование ХХ. Лучше не жадничать и выбрать обороты на 50 больше гарантированных, тк в процессе движения, они будут опускаться ниже ХХ и надо чтобы мотор не заглох.

 

Настройка регуляторов

 

Если до сих пор не стало понятно, то скажу, что мы никак не можем повлиять на положение УОЗ или РХХ на ХХ. Поэтому единственное чем мы можем оперировать, это коэффициентами. Причем нам надо это делать так, чтобы во время настройки УОЗ, нам не мешал РХХ и наоборот. Поэтому нам понадобится инженерный блок (ОЛТ – Он Лайн Тюнер), в котором можно зафиксировать положение как и УОЗ, так и РХХ.

 

Настройку будем проводить в три этапа: настраиваем ПИ-регулятор РХХ до вменяемых ХХ, затем П-регулятор УОЗ, и затем точно настраиваем ПИ-регулятора, тк после установки УОЗ он уйдет. В принципе можно сразу начать с УОЗ регулятора, если ХХ все-таки есть и держится, но в запущенных случаях все же лучше начать с РХХ.

 

Процесс займет какое-то время, поэтому во врем трахтения на ХХ будет включаться вентилятор, и РХХ будет скакать на Смещение РХХ при включении вентилятора поэтому на время работы делаем его 0 шагов. Не забудьте по завершению вернуть обратно!

 

 

 

Этап 1. Предварительная настройка ПИ-регулятора РХХ.

 

Выставляем Ограничение оборотов для интегратора в две трети значения разности между заданными оборотами ХХ и первым Переходным режимом. Например ХХ = 1100, обороты первого режима = 1400, тогда Ограничитель будет как (1400 – 1100) * 2/3 = 200. Это необходимо, чтобы подхватывалось регулирование в момент входа в ХХ и при этом не было бы перерегулирования и резкого провала по оборотам. Значение 2/3 эмпирическое, мной придуманное, может кого-то не устроить. В любом случае, делать Ограничение больше разницы ХХ и ХХ1 нет смысла.

 

Итак, открываем в Окно диагностики в ОЛТ и в Прямом управлении фиксируем УОЗ, например на 15 градусах. Далее лезем в коэфф ПИ-регулятора и ставим Интегральный в 0 для того чтобы не мешалось изменении РХХ, от того что обороты долго висят вне заданных. Те на текущем этапе настраиваем только Пропорциональный коэфф. Попробуйте поставить его в 0, а затем в максимальное положение, просто понаблюдайте, что происходит с оборотами, не удивляйтесь если мотор заглохнет. ? Задача поймать такой пропорциональный коэфф, чтобы РХХ вставал навстречу изменяющися оборотам. Это хорошо видно на графиках. Обороты как бы должны перестать быть волнообразными, если они будут рваными, но примерно придерживаться заданных, это то что нам нужно для настройки П-регулятора УОЗ!

 

 

 

Этап 2. Настройка П-регулятора УОЗ.

 

После того как мы добились вменяемого ХХ, который не плавает волнами, надо настроить УОЗ-регулирование. Для этого надо понять в каких пределах мы можем с помощью УОЗ влиять на обороты. Фиксируем РХХ, как мы раньше фиксировали УОЗ, на примерно среднем положении в котором он пребывает и начинаем двигать углом, так же через прямое управление. При увеличении угла обороты должны расти, а при уменьшении опускаться. Причем, если при увеличении УОЗ, они растут, то при дальнейшем увеличении они начинают опять падать. Крутим вверх, запоминаем угол, при котором обороты еще растут, но скоро будут падать, например это 27 градуса (при 30, например уже начинается спад). Дальше крутим вниз до порога, при котором работа двигателя еще устойчива и обороты реагируют на уменьшение УОЗ и запоминаем его, например это 5 градусов (при 3, уже начинается неустойчивая работа или УОЗ перестает влиять.

 

Рассчитываем средний угол, который и будет углом зажигания. УОЗХХ = (27 + 5) / 2 = 16.

 

Рассчитываем максимальную величину смещения: UDMAX = - UDMIN = 27 – 16 = 11

 

Выставляем в прошивке УОЗ на ХХ 16 градусов, Коррекция УОЗ на ХХ поднимаем/опускаем так, чтобы оно было равно 0 при рабочих температурах. Смотрим, какое наполнение мотора на ХХ, и в калибровках Максимального и Минимального смещения УОЗ выше этого наполнения ставим 1 и -1 градус соответственно, а ниже и при нем, 11 и -11 соответственно, тем самым не давая вывалиться углу за адекватные пределы регулирования.

 

Зона нечувствительности выставляем 10 оборотов, тк УОЗ-регулирование это все-таки точная настройка на малых отклонениях.

 

Смотрим на обороты, вернее на то как они меняются и на то как УОЗ этому противостоит. Задача, играя Коэфф, сделать так чтобы УОЗ выстреливал на встречу скачку оборотов несколько больше чем это нужно, как бы упреждая раскачку оборотов. Те УОЗ должен резко ломаться, не должен быть плавным и волнообразным. Сначала настраиваем Высокие обороты выставляя в 0 Коэфф2, и меняя Коэфф1 от 0 и вверх. Затем начинаем повышать Коэфф2 от 0 так же вверх, следя за изменением реагирования УОЗ на изменение оборотов. Если взять большие Коэфф, то работа мотора будет резкой, жесткой на слух, произойдет перерегулирование и обороты опять начнут плясать. В идеале получаем скачущий УОЗ навстречу изменениям в оборотах.

 

На этом настройка П-регулятора закончена и опять переходим к ПИ-регулированию с помощью РХХ, не забыв зафиксировать УОЗ на наших вычисленных 16 градусах.

 

 

 

Этап 3. Окончательная настройка ПИ-регулятора РХХ.

 

Теперь нам фактически надо повторить первый этап настройки, те добиться неплавающего волной ХХ, меняя П-коэфф регулятора, не трогая И-коэфф, который равен 0. Разница в том, что м теперь делаем это при правильном угле и в будущем нам будет помогать УОЗ регулятор, но для начала нам надо правильно настроить Жесткость РХХ, чтобы она соответствовала условиям работы. Раньше ее настраивать не имело смысла, тк наполнение было бы другим.

 

Смотрим обороты ХХ и наполнение при них, лезем в Жесткость РХХ и делаем так, чтобы при ХХ и наполнении на ХХ, в таблице стоял коэфф 1, а при отклонении от Режимной Точки ХХ, Коэфф увеличивался и чем больше отходил бы, тем больше он был бы. Получится как бы трехмерная чашка, у которой на дне Режимная Точка ХХ с коэфф 1 и по мере отдаления от ней Коэфф растет.

 

Вот примерно так:

 

 

 

 

 

Тем самым мы обеспечили быстрое изменение числа шагов РХХ при удалении оборотов от заданных. Теперь донастраиваем П-коэфф, к этому времени, обороты уже должны быть достаточно устойчивыми и РХХ будет колебаться несильно, отзываясь на достаточно сильные изменения оборотов.

 

Теперь дошла очередь до И-коэффициента. Увеличиваем его, плавно с 0, по одному шагу, смотрим что происходит с РХХ и оборотами. Увеличиваем до тех пор, пока РХХ и за ним обороты не начнут скачком, неожиданно изменяться то верх то вниз от устойчивого состояния, делаем пару-тройку шагов назад и успокаиваемся. Как показала практика, численные значения И-коэфф колеблется от 1/5 до 1/10 от П-коэфф. В общем когда он маленький, обороты неплохо регулируются, только иногда медленно сбрасываются.

 

Настройка закончена, возвращаем все в нормальный режим, отключаем Прямое управление, Смещение РХХ при вентиляторе ставим как было (кстати и его можно настроить). Нажимаем на газ, бросаем, смотрим как обороты возвращаются к ХХ, радуемся.

[dvalerijj]

Без ДД турбо мотор нельзя делать. Настроил у себя зажигание,выехал в другой регион,заправился гавном,пару раз дзынкнуло на бусте и поршни на асфальт стекли. Датчик 300 руб стоит.Еще 1м экранированого 50. Блок обменяли от переднего привода и все хорошо. Тем более сразу появляется функция обогащение при детонации и снижение давления надува при детонации.

[flesher]

Настраивал мотор. Вот прошива если кому интересно посмотреть на смеси. Кто то может со мной не согласится в плане выбора составов смесей, ну каждый сам смеси выбирает для себя.

конец.rar

[flesher]

По поводу датчика детонации всё верно. Сперва нужно настроить фильтры детонации, а потом угол зажигания.

[max210876]

Настраивал мотор. Вот прошива если кому интересно посмотреть на смеси. Кто то может со мной не согласится в плане выбора составов смесей, ну каждый сам смеси выбирает для себя.

А чем открывать? Каким образом фильтра настраивать?

Изменено 16 августа, 2010 пользователем max210876

[ГРЕК]

Почти настроил, все работает хорошо на 1200об/мин,сброс с оборотов нормальный без провала даже, но длится счастье не долго, то опустит ниже 700об/мин и держит, то поднимет более 2300об/мин и все после сброса с высоких оборотов, бывают ошибки "Низкий уровень ДВРМ" "Ошибка РХХ", оба меняли на новые безрезультатно. Сохранил лог в лайне(когда обороты ХХ были высокие) и увидел что дроссель вроде как сам приоткрывается на 1% и по диаграммам видно что в этот самый момент и РХХ скачет в верх.

[ГРЕК]

Хозяин авто всерьез задумался об ДАД, вот только что можно поставить на турбину CT12A не знаем.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем ГРЕК

[doktor x]

такой мотор можно на дмрв настроить и пшикать будет и глохнуть небудет.но с хх попотеете.А вообщем то распредвал, для упрощения настроек, сменили бы на сток.Датчик детонации нужен конечно но на J7.2 я бы ему не очень доверял

[max210876]

такой мотор можно на дмрв настроить и пшикать будет и глохнуть небудет.но с хх попотеете.А вообщем то распредвал, для упрощения настроек, сменили бы на сток.Датчик детонации нужен конечно но на J7.2 я бы ему не очень доверял

Док, расскажи про траблы ДД с Я-7

[ГРЕК]

Изменил % закрытого и открытого ДПДЗ, попрошу чтоб сегодня дроссель и датчики принес может где косячек найду, такое ощущение что при сбросе оборотов РХХ мешает(как и в зависании на низких), в окне диагностики в "прямом управлении РХХ" "руля" датчиком сбросить обороты не получается он не слушается.

[overdrive]

А чем открывать? Каким образом фильтра настраивать?

Чтобы открыть нужна карта j5trs236.j5

[flesher]

Изменил % закрытого и открытого ДПДЗ, попрошу чтоб сегодня дроссель и датчики принес может где косячек найду, такое ощущение что при сбросе оборотов РХХ мешает(как и в зависании на низких), в окне диагностики в "прямом управлении РХХ" "руля" датчиком сбросить обороты не получается он не слушается.

А у тебя желаемое положение рхх нормально стоит? А жесткость регулятора частоты вращения(пи регулятор) прально настроена? Так же посмотри коэфиценты первого и второго переходного режима проверь.

[ГРЕК]

А у тебя желаемое положение рхх нормально стоит? А жесткость регулятора частоты вращения(пи регулятор) прально настроена? Так же посмотри коэфиценты первого и второго переходного режима проверь.

Да вроде все подстроил, щас нормально скидывает и самое главное с "пшиком" в атмосферу. Также было "положение закрытого ДПДЗ" 1%, по логам увидел что заслонка как будто сама приоткрывается на 1% и РХХ тоже реагирует, выставил в 2%, вроде работает, клиент покатался доволен тем что есть, теперь надо еще на LM-2 покататься. Спасибо!

[max210876]

По поводу датчика детонации всё верно. Сперва нужно настроить фильтры детонации, а потом угол зажигания.

Коррекцию порога детонации, да видно откатаны (конец.bin), а фильтра остаются не тронутыми, в SMS софте никаких фильтров не настраивают

[кот666]

такой мотор можно на дмрв настроить и пшикать будет и глохнуть небудет.но с хх попотеете.А вообщем то распредвал, для упрощения настроек, сменили бы на сток.Датчик детонации нужен конечно но на J7.2 я бы ему не очень доверял

док какие свечи ставите при давлении до 2бар у меня стоят Денсо IK24 их хватило на 2 заезда и у них продуло изоляторы или кто какие ставил свечи при большом давлении.ж   

Изменено 18 августа, 2010 пользователем кот666